Amadeus77 

2Японец:
>Совершенно определенно Дилан написал свою песню
>в подражание Леннону. Он даже ему лично показал
>ее как трибьют, который Джону сильно не понравился.

ОК. Спасибо за инфу. Я подкорректирую сообщение в теме в свете узнанных фактов :)

>Дело в том, что Пол Маккартни говорил о вокальных
>гармониях, то есть подпев и что они любили подобным
>образом раскладывать на голоса. А это опять аранжировка.
>Гармония куплета у Фила Спектора - D A Bm G
>У Битлз - D Bm Em A
>В любом случае общая гармония никогда не служит
>поводом для обвинения в плагиате. То есть это
>другая статья - инспирация. Но здесь может быть
>все что угодно в качестве источника.

Так я там и писал в данном конкретном случае именно об инспирации. Вот, цитирую сам себя: "Хотя, в этом случае, правильнее было бы даже говорить не о "заимствовании", а о влиянии".

2Японец:

Ну, я, в принципе, с точки зрения матчасти (в смысле теории) довольно подкован. Конечно, там много субъективного, но, надеюсь, что откровенных ляпов нет...

(1) >И та и другая группы использовали один источник
>- кавер-версию Summertime в исполнении Рики Нельсона.
>Это вообще элемент аранжировки и авторские за
>нее никто не получал. Так что имели полное право.


Об этом тоже рассказано, только несколько позже. Я не говорю, кто на что имел или не имел право. Я не юрист. Я просто говорю о музыкальных заимствованиях. В обеих песнях одна и та же музыкальная фраза, инспирированная интерпретацией Рики Нельсона.


>>Тем не менее, в одном из интервью Джон признался,
>что изначально песня задумывалась как пародия
>на песню Боба Дилана 4th Time Around.
>Скорее это было интервью Боба Дилана, в которой
>он признавался, что 4th Time Around он написал
>под впечатлением Norwegian Wood, которая вышла
>на несколько месяцев раньше.
>Да и музыкально это совершенно разные номера.

Музыкально они действительно разные, сам бы я сходства не заметил... Почитал разные интервью - похоже, что песни писались параллельно с "взаиморасшаркиванием". Ну как Дюма и Жюль Венр параллельно написали романы с одинаковой сюжетной линией.

>>Подобная гармония была вообще весьма популярной
>в западной эстрадной музыке конца 50-ых,
>>и на одну из подобных песен сами "Битлы" даже
>делали кавер.
>>Речь идёт о песне To Know Him Is To Love Him
>группы Teddy Bears.
>Совершенно разные гармонии в обеих песнях. У
>битлов был другой источник.

Совершенно разные??? Ну да, не один в один, но, собственно говоря, о том, что This Boy инспирирована этой песней сказал некто Пол Маккартни... Почему-то, мне кажется, ему можно доверять, я думаю он проверил инфу :)
А о влияние на This Boy песни Смоки Робинсона I've Been Good To You мне тоже известно, и об этом тоже рассказывается в дальнейшем.

(3)Ребятушки, постарайтесь всё-таки писать по сути. А то посты в стиле "две ноты из этого соло напоминают мне почему-то две ноты из другого соло" как-то странно читать. Давайте искать действительно музыкальные заимствования. Поверьте, их куда больше, чем то, что уже нашли здесь.
И, опять-таки, немного саморекламы. Вот тут: http://vkontakte.ru/feed?section=updates#/topic-28839955_24974373 большое исследование на эту тему с множеством примеров.

(2) Если ты исполняешь чужую песню на концерте, то можешь делать это сколько угодно. Ну, в принципе, правила хорошего тона подразумевают, что ты назовёшь автора...
А если ты выпускаешь кавер на альбоме, то изволь вопрос авторских прав уладить.
Мои друзья записали ивритскую кавер-версию Here, there & everywhere и хотели выпустить её на альбоме. Решили действовать по закону, и отправили свою версию сэру Полу. ЧЕрез пару месяцев пришёл ответ - "дорогие ребята, я вашего языка не понимаю, поэтому хрен вас знает, что вы там поёте. Не разрешаю. Пол Маккартни" :)))
Альбом вышел без этой песни, а ребята до сих пор гордятся - "сам Пол Маккартни на хрен послал" :)
Кстати, кому интересно, могу дать послушать, что у них получилось. Ещё и ивритская версия Nowhere Man есть.
Вот Боб Дилан разрешает всем петь свои песни на иврите. Правда, он сам иврит понимает.

Ну, я в своём стиле: долго, нудно и по пунктам :)

(1) "Будь мужиком! Сочиняй свое!"
Далеко не все могут сочинить свою качественную музыку, и порой куда лучше качественно интерпретировать чужое, чем исполнять плохой свой материал. Ну вот, к примеру, такой "титан", как Джо Кокер, практически ничего своего не написал. При этом, множество исполняемых им песен публикой воспринимаются исключительно, как его собственные.
В общем, как пелось в одной детской песенке, "лучше всё же делай-то, что ты делать мастер"

zx_hepl
Бутлеги - это неофициально изданные записи (например, концертники, репетиционные записи, черновые записи и т.д.)
Подробнее тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%B3
А услышать песню "Там будет победа" можно, например, на сборнике "Былые дни"

zx_hepl
Песня действительно была записана в середине 90-ых и официально выпущена не была. Тем не менее, её без труда можно найти на всевозможных бутлеговых записях "Машины".

А как же мы забыли Here Comes the Moon Джорджа?

Ну вот ещё один куда более явный пример, когда QUEEN послужили "реципиентами".
Queen - Too Much Love Will Kill You - Машина Времени - Там будет победа

None Nobody
Знаю и тех и других :)
А если желаете ознакомиться с моими земляками, то добро пожаловать на мою страничку, специально и сделанную для того, чтобы знакомить меломанов с моими земляками, друзьями, коллегами и т.д.
Кстати, пора избавляться от ненужной скромности и выкладывать там вещи нашей команды.
Милости прошу:
http://vkontakte.ru/feed?section=updates#/club28839955

И наконец. Замечательный гитарист Стив Морс (уже порядка 20-ти лет играющий сами-знаете-где) записал два инструментальных альбома Influences. Там не указывается кому именно он делает "посвящение", но при прослушивании сразу понятно кого из гитаристов маэстро Морс цитирует. И это без единой прямой цитаты.

Немножко займусь самопиаром.
Почти 10 лет жизни я играл на клавишных в израильской группе "Тарантот".
Начинали мы исключительно, как кавер-бэнд - играли нашу любимую рок-классику 60-70-ых.
А потом наши гитарист и вокалист насочиняли своих собственных песен на иврите. Нам эти песни очень понравились, мы их аранжировали и записали демо-альбом "Хотим жить в рок-н-ролле".
Это я к чему? К тому, что будучи большими любителями рок-классики, у нас весь альбом получился аранжированным под 70-ые. Я, например, как клавишник играл преимущественно звуком хаммонда и электрик-роадз-пиано. Потом мы на концертах эти вещи играли вперемешку с каверами и разницы по стилистике и саунду не чувствовалось. Между собой мы эти песни называли "нащ Хендрикс", "нащ Юрайя Хип", "наш Дорз", "нащ Зеппелин" и т.д. Можно ли назвать это плагиатом? Никаких прямых заимствований ребята не делали, и авторами числились именно они. А песни мы так прозвали именно из-за аранжировочных рещений.
Что вы думаете по этому поводу?
К сожалению, альбом так и не был выпущен и остался исключительно в качестве демо.
Зато наш гитарист позже выпустил сольный альбом, где переиграл часть этих песен, но уже в менее традиционных аранжировках. А ещё он записал бонус-треком ивритоязычную версию Nowhere Man :))))

Слушайте, что я накропал вчера ночью при колеблющемся свете
электрической лампы: "Я помню чудное мгновенье, передо мной
явилась ты, как мимолетное виденье, как гений чистой красоты".
Правда, хорошо? Талантливо? И только на рассвете, когда
дописаны были последние строки, я вспомнил, что этот стих уже
написал А. Пушкин. Такой удар со стороны классика! А?
("Золотой Телёнок")

Это так. Навеяло. А теперь по сути вопроса: