BlackBirdt 

> Поэтому в свою очередь я дам задание BlackBirdt
>- посмотреть несуществующие (как авторитетно говорят
>знатоки) аккорды Армстронга
> http://www.ultimate-guitar.com/tabs/louis_armstrong_tabs.htm
> И сделать доклад почему местные знатоки не слышат
>аккорды.
> От вокальных до инструментальных.
>
>


Нееет, молодой человек, я в такие приколы не играю. Это Вы приколист, девочек развлекаете.
Ну и на здоровье. А при чем здесь музыка?

2Василь Гафи:



>Пожилые люди вроде Вас не различают нюансы в речи.

Ну давайте вы поможете мне их различить.

>Повторюсь, чтобы потом дословно можно было цитировать
>и не коверкать. Антонов в масштабах русскоязычного
>мира неплох.

Кстати, не самый маленький по территории и по населению мир.

Но у него нет потенциала создавать
>музыку которая порвет границы и т.д.

А я этого и не утверждаю. Наоборот, я огорчен, что этот потенциал явно был, но совсем заглох.

И нечего
>пенять на тоталитарный строй - якобы был бы он
>за бугром - стал бы звездой.

И много таких "забугорных" звезд вы можете назвать? Наоборот, талантливые люди уезжали и пропадали совсем как правило. Исключения оч редки и мало связаны с талантом. Когда то в западной печати Песняров называли русскими битлами. Ну поехал Горки Парк поиграл немного там. Кстати и те кто не уезжали, тоже пропадали. На то и тоталитарный строй.

>Никакое джазовое
>образование не поможет - если ритмика внутри глубоко
>"совковая" в самом плохом смысле этого слова.

А здесь поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду "совковая ритмика"? Плохое чувство ритма? Попсово - эстрадный ритм? Ну так он и не был джазменом. Бобу бобово а Антонову антоново.Он работал в жанре популярной эстрады или ВИА эстрады. Да и урожай травы разный на Ямайке и в Белорусии (шучу).

>Как у большинства на этом форуме. При всех джазовых
>и проговых пристрастиях. Боб Марли из такой извиняюсь
>"Тмутаркани" вылез и стал мировой звездой, как
>и Хендрикс, и некоторые другие мои любимцы. Дело
>в потенциале и в мотивациях.

????
А по русски? О каких таких мотивациях речь?

>Сравнивать можно всё и со всем.

Ладно. За базар надо отвечать. Весь форум в свидетелях.
Проведите нам сравнение музыки Игоря Стравинского и, например, Стаса Михайлова.

>Я про актуальность музыкальной мысли.

Ну? И она актуальна? И что за мысль?

2Василь Гафи:

>2Old Bluesman:
>> С Антоновым, кстати, точно так же.

>Я повторюсь - песен 5-7 мне по настоящему нравятся.
>Я осознаю что они не по западному сочинены,
>с русским "духом" (или любое другое более подходящее
>слово). Но нравятся.
>Моя основная мысль:
>1. что образование не мешает.
>2. Джазовые аккорды НЕ ПОРТЯТ поп-музыку (слушаем
>"Герл фром Ипанема" или уж если сайт про Битлз
>"Степ Инсайт Лов".
>3. Антонов (который кошатник и уже за это уважаем
>мною)) забил на развитие и потому сейчас в тупике.

Боюсь предположить, что вы, Василь, молоды и амбициозны. Об этом говорит категоричность ваших суждений. Наверно и недостаток образования сказывается. Упрощаете и не склонны к глубокому анализу.
Во первых, как сказал известный сатирик, давайте говорить о вкусах устриц с теми, кто их ел. Это значит, что судить о музыке Антонова и его "странном упадке" лучше всего свидетелям его расцвета и популярности в контексте всей звучащей тогда музыки. И она, его музыка, была таки тогда очень неплоха. И джазом он не брезговал, ведь он учился у самого Кролла. Только делал он это, так сказать, бережно, что ли... Что бы не была музыка заумной слишком. И очень правильно по тому времени.
А молодые люди вроде вас не видят разницы - Антонов или Шаляпин.. Все, как говорится, ацтой.

Конечно, Жобим рулит гармонию еще как. Но если прислушаться... - Антон, Анре, Симон, Марья.. ну и так далее!. Кстати, известная всем Герл именно на такой фразировке основана тоже. Так что понятны ваши увлечения. Все мы увлекаемся, конечно, нам периодически хочется слушать определенную музыку. Но СРАВНИВАТЬ С АНТОНОВЫМ????? Увольте..

2Василь Гафи:


>Если человек ограничен стандартными Ам, G, F,
>и т.д. (а именно это я наблюдаю у Антонова), то
>рано или поздно источник композиторства иссякает.
>Правильные музыканты постоянно развиваются, ищут
>новые источники вдохновения. Оно может таится:
>как и в другой культуре (например индийской),
>либо в теории музыки.

Ах вот в чем секрет гениального сочинительства! Как все просто! Надо вместо Am использовать W-24#6! Но, знаете, на то и музыка, что секрет не только в гармонии а еще и в сочетании ее с мелодией! А вот здесь не все такие талантливые, как они себе представляют...

>Может где-то еще, я назвал первое что пришло в голову и то что использую я.

Вот кто следующий для обсуждения на уважаемом форуме!

2Василь Гафи:

>Не знаю кто начал называть Антонова русским Маккартни.
>Геннадий Гладков как композитор в разы сильнее
>и в его музыке намного больше битловских фишек.
>У Антонова - просто аккордные песни. Да, они
>больше народные - людям нравятся. Некоторые из "
>старых (и в старых аранжировках) мне тоже

Здесь как то ушло все в сторону авторских прав. Ну честно, это актуально для тех, кто имеет с исполнения песен Антонова чистый нал. Много ли таких на форуме?
Реально, кто интересовался авторскими правами, если на танцах в каком нибудь 1976 (даже дискотек тогда еще не было) исполняли все подряд - от упомянутого Маккартни до Антонова, включая Хиип и прочий Перпл.
А феномен (помните анекдот - "Доктор, я феномен?...")Антонова в том и состоит, что в отличии от Гладкова и Тухманова он выглядит, что не он автор своих "У берез и сосен" и "Для меня нет тебя прекрасней"? Поэтому у меня вопрос к музыкантам - можно ли пропить талант? Сколько не пил - все утверждают - нельзя! Так как же это обьяснить?

Господа, слушайте сюда.
Кому стало тесно в сети, погуляйте по парку.
Тема полезная, и не в мордобое дело.
Если кто понял - тема о феномене Антонова.
Истощился. Парень начинал у Вуячича, стремительная карьера, вокально-инструментальный опыт в лучших группах (кстати, Алла Борисовна в это время в школьной самодеятельности, наверное, пробовалась) , школа аранжировки у Кролла, и... понеслась! "Отчего", ладно, слизал, хотя и сделал конфетку! А "У берез и сосен"? Не было тогда похожего блюза! И посыпались хиты!.......
И вдруг... Не прошло и тридцать лет и все прошло.
Кстати о пиратстве. Кто помнит, как то винилы в указанное время были не актуальны. А вот хороший боббинник был приобретением. Даже специальные визиты делали - музыку писать свежую. И что бы Антонову иск не предьявить как раз к тем копирайтерам!? Ведь тогда как раз его музыку и копировали преимущественно!

Точно, тютелька в тютельку, об Антонове. Финиш. Клиника.

Как говорят инцидент исперчен
любовная лодка разбилась о быт

(Тухманов - Маяковский - Носков)

2Пол Мак:

>Их сольники круты, но не дотягивают до альбомов Битлз!

То есть "Band On The Run" "не дотягивает" до, к примеру, до "Help!"?

Я вижу возникает спор из принципа. Не надо. Все в мире субьективно и относительно.
А вдруг Вам нравится шумная музыка, а как раз Битловские альбомы изобилуют.
Так мы начнем спорить - у кого красивее - грудь у брюнетки или ноги у блондинки.
Лично мне больше нравится мелодичная музыка. Мелодия, мне кажется, это самый большой дефицит.
Есть мелодичные вещи и у Джона. Но их значительно меньше, чем у Пола. И не Пола вина, что Джона нет. Кто знает, может мы бы еще послушали Джона...

2КосопуZый:

>Небольшая поправочка - Международная панорама.

Да, да, совершенно правильно, "Международная панорама"!
Но не та, что на ссылке у Сергея Ивановича. Еще раньше.

2Пол Мак:

>Они все - гении, и никто не сможет сказать, кто
>из них гениальнее!

Здравствуйте, Пол Мак.
Отлично сказано, ваша цитата. Это как "все равны, но кое-кто ровнее".
Я не люблю слова Гений. Это почти как Бог. А нам не разрешено судить богов и о богах.
И, если быть до конца честным, я не битломан. К тому времени, как они уже разбежались, я только-взял в руки гитару.
Единственное, что я слышал тогда из Битлов была заставка к "Кинопанораме", была такая передача. И заставкой была "Can't Buy Me Love". Когда начиналась это передача, мне казалось, что играют марсиане.
Как вам вступление? Не скучно?
Так вот, когда я начинал бренчать сам, мне ужасно не хватало репертуара. А играл я все подряд и очень, кстати, любил Антонова.
Но когда я услышал впервые Маккартни, я понял, что кроме Антонова есть еще таланты. Поскольку мне повезло и у меня были друзья музыканты, они помогали мне разобраться с музыкой вообще и почему музыка кажется такой красивой иногда. Я стал большим маккартистом. И, как человек любознательный, стал читать и слушать, слушать и читать.
Я переслушал ВСЕХ Битлов и ВСЕГО Маккартни, которого с каждым годом становилось все больше и больше. И пришел к выводу, к которому и Вы, вероятно, придете, если проделаете ту же работу. Кстати, я ее делаю с удовольствием уже 35 лет!(сегодня посчитал).
Никто не умаляет заслуг Ринго и Джона. Это великие люди. И великими они стали только потому, что собрались вместе. Поодному никто бы их не знал. Им просто очень повезло. Они сами этого не скрывают. Кто знает, окажись вместо Джорджа Вы, Пол Мак, и писали бы сейчас на форуме о вас.
Так вот о выводах. Что касается МУЗЫКИ, то это заслуга Пола. Все его мелодии и оранжировки сделали Битлов Битлами. Конечно, у них у всех есть сольники. Но разве их можно сравнивать?
И еще. Битлы - это не только музыка, все понимают. Это и стрижки, и костюмы, и приколы и еще много- много разного. У них уже тогда был шоу-бизнес. Их откровенно раскручивали, все это знают. Но битловская музыка - это музыка Маккартни. И доказательство этому - он сам и его музыка.

Спасибо ВСЕМ!!! Ну наконец-то я посмотрю его весть! Спасибо!

Форумчане! Года три назад видел концерт Маккартни в маленьком зале, уже конец. Пел и играл практически сам, ,на аккустической гитаркео, чень много комментировал и рассказывал. Помню пел "Jenny Wren", что-то про Sunday Tea. Кто знает, что это за вечер, как называется концерт. Я надеюсь, где-то он показался. Знатоки, помогите!

2tektonika:

>Это Вы загнули,уважаемый.Там еще Леннон и Харрисон
>кое-что сочинили.

Вот именно, кое-что..

Большое спасибо, ieroglif, за ссылочку.

Настроение сразу испортилось. Кто-нибудь знает, сколько музыки у сэра Маккартни? Какое может быть сравнение? Даже если не учитывать, что репертуар Битлов - это практически только его музыка. И он до сих пор пишет!!!


>Если есть песен двести — и то хорошо

Хороших песен - хорошо если двадцать наберется. Вот их и "доит"...

2meyk:

>Музыкант обязан владеть инструментом,иначе он
>не музыкант.

Важнее быть музыкантом в душе. У человека, который бережно поет застольную, голос не инструмент - он ведь не профессиональный вокалист.


>Он им и был в 1970-ых когда техникой торговал.

А кто тогда не торговал? Техники ведь не было, везли откуда могли и, соответственно, продавали и потом опять покупали что получше. А может, он оптом торговал? Я, честно, не знаю. Расскажите.



>В смысле Диплом Антонова "корочка" в переходе
>метро купленная???

Неет, в смысле клавишник из него посредственный. Во многих группах, в которых он начинал, он больше на вокале.



>Михалыч человек достойный уважения и без творчества
>и реклама ему как мертвому горчичники.
>Не стал бы он петь,одно его сотрудничество как
>композитора уже достойно восхищения.
>И то что петухи кукарекают, он и без меня понимает,кукарекать
>ума много не надо,а вот заставить три поколения
>под "Крышу дома" попой двигать,это уже факт,от
>этого не куда не деться.
>Приедет уверен!Хоть и строг Мыхалыч,но только
>на словах.
>На деле наших краев человек,хоть и до срача доходит,но
>если в радости и в горе что случиться, фрак, матеря
>виновника "торжества" одевает и вниманием не обделит!
>За то и любим не только публикой!

Такое впечатление, что вы уважаете Антонова больше как личность, а не за его музыкальные заслуги. И как земляка. Его скандалы восторгают вас? Уж не сотворили вы кумира себе?

2meyk


>Вполне достаточно на мой взгляд было написать:
>"Мне не нравиться сегодняшний Антонов".
>Или
>"Мне не нравиться то что сегодня твориться на
>музыкальной кухне".

Хорошо, я отвечу.
Есть 2 типа людей- музыканты и не музыканты. Музыкант не обязательно сам играет на чем-нибудь. Просто он любит музыку и отличает ее от ширпотреба.
Среди музыкантов попадаются музыканты с большой буквы - Музыканты. Они творят удивительное по общему мнению музыкантов. Таким, увы, БЫЛ Юрь Михалыч. Я свидетель. Он был успешным и плодовитым. Не он, разумеется, один. И те, кто творил тогда же, творит и сейчас. Настоящего Музыканта нельзя остановить. Ни пиратством, ни Мелодией.
Да, мне не нравится сегодняшний Антонов. Сейчас он коммерсант. Это не свойственно Музыкантам. Вот меня это и удивляет, как и почему Музыканты превращаются в коммерсантов. Или он не был Музыкантом? А музыка? Она - вещьдок, она ведь подтверждает его как Музыканта!

А что творится на музыкальной кухне, как ровно и в музыкальной уборной меня не интересует. Поэтому я и понятия не имею, что там творится...

>Сегодня в 90% Свадьбах,Вечеринок,Кафе в отличии
>от былых времен уже никто не играет,как правило
>вся "игра" сводиться к Вокалистке/Вокалисту с
>пением под минуса+часто на свадьбах они же и Тамады
>роль исполняют в целях Экономии.

Вот-вот, именно так он и играет. То есть Играть то он не умел никогда, и это совсем не важно- достаточно того, что он хорошо сочинял и неплохо пел. Но я имею ввиду окружать себя хорошими музыкантами, которые умеют Играть (даже на концертах!) он просто обязан, как Музыкант. Но не делает этого. Экономит?...

Я прошу меня простить, если вещи, о которых я пишу, непонятны. На этом форуме я пытался найти тех, кого так же тревожит этот синдром. Я просто хотел проверить свои наблюдения.

2meyk:

>Тут дело вкуса элементарного,то что Антонов переделал
>в плане Звучания и.т.д

Конечно, если первые записи отличались от теперешних ЧИСТОТОЙ записи и прочими технологиями, то тогда МУЗЫКАНТАМ приходилось волей-неволей играть качественную музыку. То ли дело сейчас, когда Юрь Михалыч играет на клавишах упрощенный вариант того, что раньше делала целая группа. Да он даже и не утруждается играть ТАК ЖЕ. Так играют только на халтурах (на свадьбах, вечеринках, в кафе). Конечно, здесь тонкий вкус! Я думаю, что если он сам сейчас играет свою музыку, то какая "Мелодия" может ему помешать играть качественно?
Разумеется, речь идет о качестве музыки в смысле техники исполнения содержательного контента, а не в смысле чисто звучащих богатых по тембру электронных сэмплов.

А что, вы действительно думаете, что "Несет меня течение" в "новом" варианте НА ВЫСОТЕ? Выглядит,как простая халтура, даже со вступлением возиться не захотели, я уж не говорю про весь аккомпанемент. Или вы не слышали оригинала?

Эх, Юрь Михалыч, Юрь Михалыч...Что-то уже не очень и слушать хочется. Уж больно бережлив...

Да, нового уже ДАВНО не было. Это проблема, особенно для такого гениального композитора. И это должно настораживать....