volkovameister 

Творчество Д. Леннона, возбужает во мне такие эмоции, такую душевную теплоту, чего не дает ни один другий исполнитель или группа , в т.ч и Битлз. Но я не битломан, и никогда им не был. Могу альбомами слушать хард дайс найт, руббер соул, дальше выборочно. Они тоже возбуждают во мне определенные эмоции, но другие, и ПО СИЛЕ, я бы поставил творчество Д. Леннона выше творчества Битлз (ДЛЯ СЕБЯ).

По степени важности и значимости, имхо:

The Who
Cream
Led Zeppelin
Deep Purple
Iron Butterfly

5ую уже за уши притащил. Обязательно 5?

Black Sabbath первыми начали играть не хард рок (они ушли далеко вперед), а полноценный метал что бы не кричали недоброжелатели. Зачатки метала были и у Cream (рифф Sunshine of your love) но на полноценную группу не тянут.

The Who - центровая в истории рок музыки, повлиявшая на хард, панк, гранж...
Who's NEXT - "masterpiece", мощнейший по моему мнению альбом в истории рок музыки.

Led Zeppelin - просто начали играть полноценный, по 70-тому звучащий хард довольно рано.

Спасибо ИГорь
удивительно целостный и справедливый обьективный ТОП.
Получше всяких журнала Роллинг Стоун имхо!

Ну я не против назвать sunsine of your love прото-металом. Вся песня конечно не метал. но РИФФ, ох этот рифф...

>>> тяжелее и тупее, чем у Хендрикса или Крим, и блюзового ничего и в помине нет

Тут не сильно в тяжести дело, имхо. А то можно было бы сказать что метал это утяжеленный хард рок, а это не так (не совсем так, далеко не так)
Вот тот же сансайшн оф ё лав - не сильно тяжелый, по сравнению с БС вообще не тяжелый - но слышишь, и сразу понимаешь, ВО! Метал.
Что дает это понимание? Возможно совокупность быстрых аккордов и тягучесть в конце = появляется металический рифф, канонический, те же мейдены играли что-то похожее много позже (утяжеленное конечно)
Вот бы здесь мнение гитариста...

>>> У них другие риффы есть, не менее значительные

Ну я не спорю, сам ведь в первом посте отписал что считаю их первой метал бандой ВООБЩЕ. Очень люблю их кстати, но я за справедливость :-)

А есть здесь профи-гитаристы? Что можете сказать насчет риффа Sunshine of your love?
Как по мне, это настоящий металический рифф, не хард рок.
Вот здесь особенно хорошо слышно -


Я не говорю что вся композиция метал, но рифф, имхо 100% Метал.
Ведь не может быть так, что ниоткуда - и хлоп, появился метал.
Сначала то тут то там появляются "предтечи" а потом уже и полноценная композиция, собранная из кусков.
Вот кстати как ни странно, БС, при всей своей тяжести, а не имеют такого риффа, который даже больше похож на британские группы конца 70х

Кинкс умышленно не включал, да тяжеленько и драйвово, но нет того самого тягучого риффа - имхо первое что отличает хард от метала.

Кто едет на концерт 7 июля в МСК?

Насчет старвей ту хевен - То что мне сбрасывали было сыграно как диско.
Или по вашему любая вещь с названием и лирикой Старвей ту хевен автоматически становится роком?

Пинк флойдовское лобби одолело одинокого борца.

Ребятки, я здесь.
Катастрофически не хватает времени...
Хорошо, давайте примем что ПФ это рок. Пускай так.

Тогда смотрим список 500 величайших альбомов всех времен американского журнала Rolling Stone
http://ru.wikipedia.org/wiki/500_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8...

И что мы видим. Лучший из альбомов ПФ, The Dark Side of the Moon, всего лишь на 43ем месте.
Его опережают альбомы таких популярнейших и известнейших в б.СССР исполнителей как Love, Девид Боуи, Рамонез, Боб Дилан, The Who, Fleetwood Mac, Ван Моррисон, The Velvet Underground, The Clash и т.п
На одну позицию выше стоит альбом The Doors - откровенных любителей от музыки (возможно, за исключением Манзарека), в то же время язык не повернется сказать что это не рок.

Тут вопрос стоит так, или мы говорим, ПФ это не рок, это выше-ниже, правее-левее, мы уходим от этой проблемы, вот пускай они в своем поп-котле там кого угодно и как угодно награждают, хоть лучшим альбомом вселенной, но если это рок музыка, если этот альбом числится в рок-котле, оценки уже будут совершенно другие, обьективные. И мы должны понять и разобратся в причинах такой переоценки группы на просторах б. СССР.
Я думаю, никто не будет спорить, что муз. вкусы от страны к стране отличаются. Дип Перпл был популярнее ЛЗ, и так далее. Все это ясно.
Я думаю, 43ое место - это приблизительно то место которое занимает ПФ. Не больше, ни меньше. Где то так оно и есть. На этом же форуме, если сказать что выше перечисленные группы, а именно (Love, Девид Боуи, Рамонез, Боб Дилан, The Who, Fleetwood Mac, Ван Моррисон, The Velvet Underground, The Clash) играли музыку не хуже, а по некоторым мнениям, намного лучше ПФ, есть риск моментально быть оплеванным. Это нездоровая ситуация. ПФ единственная группа которая имеет таких фанов. Уж извините, но это напоминает воинствующее мракобесие.

Так осталась пока последняя песня на сегодня.

>> А это РОК ?


Здесь могу сказать существует явных 2 куска, то что идет до примерно 5минуты, скажите, это 2 разных трека слепленных? Такое не пойдет.
Первая часть - однозначно НЕ РОК.

Так ребята, на сегодня к сожалению вынужден закончить дискуссию, по поводу определения РОК - не рок, если бы кто-нибудь из вас меня нанял на работу сидеть и рассортировывать композиции это наверное была бы лучшая работа в моей жизни, но увы, пропитание и хлеб насущный, но я не ухожу, лишь временно говорю до свиданья, завтра мы еще поговорим, а пока, прошу многоуважаемого BK помочь мне с определением критериев рока, ну или, если он желает что бы я помучался, пускай так :))
Ведь та истина ценнее до которой дошел сам.
Но вы ведь скажите, я ведь прав в своих оценках, ведь так? Обнадежьте меня.

>>> Устоявшаяся? Если только в вашем сознании.

Т.е сегодня вы признаете эту вещь роком, прошло пару лет - и вы поменяли свое мнение и уже для вас она ПОП?
Я правильно вас понял?

>>> А вы усердно пытаетесь "воевать" с оппонентами, вместо того, чтобы спокойно слушать свою любимую музыку И ВСЁ

Если бы все ТОЛЬКО слушали свою любимую музыку, не было бы этого сайта, ни битлз. У каждого свое предназначение в жизни.

>>> они играют песню под названием Распутин, а не "наложения"

Одну и ту же песню можно сыграть по разному, пример


- ДЖАЗ


- РОК

>>> Вопрос - что заставляет вас считать это роком.

Вы спрашиваете суть определения РОКа, это очень сложный вопрос и надо думать много над ним, ясно одно что существуют некие критерии, возможно у каждого они разные но в целом более менее схожи, вот надо вычленить эти критерии и записать на бумаге. Я так сходу не отвечу вам на вопрос определения РОКА, надо много думать.
Но ясно одно, что эти критерии у каждого существуют, и если уж человек признал или не признал что-то роком то это раз и навсегда, для каждой отдельной песни, устоявшаяся величина.

>>> The Electric Flag ~ Sunny

РОК

>>> Я вам прошу дать характкристику тому, что вы называете "настоящее диско". А не говорить, что это не рок.
Не цепляйтесь за слова. "Настоящее" - прилагательное которое я употребил в пылу дискуссии.

>>> вопрос из той же серии - что такое, по вашему, "чисто роковая основа"?
Они играют рок, убери наложенного распутИна - останется все та же рок-композиция, здесь же писали что рок это стиль исполнения - вот как раз пример. Это РОК.

К примеру


- РОК
Оригинал - ПОП

>>> Boney M ~ Gadda-Da-Vida (Maxi version)
НЕ РОК. Хотя и очень хорошая композиция.

>>> что такое "настоящее диско"?
Да самое натуральное диско, был тот трек который вы привели. А Диско не может быть роком => это не рок.

>>> Die Anarchistische Abendunterhaltung - Wish you were hit
Фолк-рок.

>>> Причем тут "оригинал и вообще" ? Разница в данном конкретном случае состоит только в аранжировке, вокальных партиях и небольшой смене темпа, оставляя нетронутой саму структуру композиции.

Мне кажется ваше утверждение неверным. Даже я слышу (не музыкант), что здесь основа чисто роковая, распутИн наложен уже поверх (правда, это проявляется где-то с 2ой минуты), он не является основой, становым хребтом композиции. Поэтому не надо примешивать, и говорить что все каверы одно и то же - это неверно.
Пока это самый спорный трек для меня. Все же, склоняюсь, что это РОК. Т.к повторюсь, основа чистый рок, диско наложено поверх.

>>> Чего-то меня сегодня понесло :))


- это рок или поругаемся? :)))

КОНКРЕТНО ЭТА или +оригинал и вообще?

>>> что такое "настоящее диско"?

Диско не может быть роком, хотите и с этим поспорить?
Ведь если музыка диско - она не рок, а если рок - она не диско. Логично?