therion 

Ad Ahasverus
В тебе течёт дурная кровь -
Ты, верно, проклят своим богом,
Раз обречён ты вновь и вновь
Скитаться по чужим порогам.
Ты - вечный раб своих страстей,
Убогий червь над грудой злата,
Но ждёшь хороших новостей,
Что заповеданы когда-то.
Напрасно ждёшь. В чужой крови
Намыл изрядно ты богатства,
Но не обрёл к себе любви,
А твой «успех» — позор и рабство.
Так знай же, что придёт тот час, -
Сорвав покров со всех обетов,
Раздастся с неба трубный глас
И призовёт тебя к ответу.

14.08.2024

2Гегемон:

>Такой же неудачливый изгой,
>Дурная кровь наверно виновата...

Коль не вышел ты лицом, то не трудно пережить,
Лишь не стать бы подлецом, а с лица вина не пить.
Юных дев и томных дам не влечёт уж красота -
Мало проку в красоте, коль мошна твоя пуста.
Бескорыстно нас любить могут только Бог и мать.
Лишь за их бесценный дар можно в мире всё отдать.
Не печалься и не хнычь, проклиная свой удел.
В жизни масса и опричь не в пример достойней дел.

"Не шумит дорога, не дрожат листы.
Подожди немного - отдохнёшь и ты."
(С) Гёте в переводе М.Ю. Лермонтова

То-ли голову надуло, то-ль за мной какой грешок
Но сегодня привязался до меня один стишок.
То-ли Шиллер, то-ли Гейне ту заразу сочинил
Но меня стихотвореньем, прямо я скажу, - убил!
Травы шепчут: выпей! Выпей! Ветер шепчет: наливай!
Мне уже от мыслей этих хоть ложись да помирай!
Загуглил я в интернете. Кто вражина?! Кто подлец?!
Оказалось - это Гёте. Ах, какой я молодец!

2Василь Гафи:
Могу скинуть тебе несколько оцифрованных книг по монетам эпохи Возрождения и Священной Римской Империи.
Тысячи разных монет с описаниями и фото. Разъяснениями, как отличить подделки от оригиналов и пр.
Ткнёшь в нос при случае гражданину Таманскому и прочим недотыкомкам. Да и сам, авось, умнее будешь.

2Василь Гафи:


>Вот как интересно могут государства без денег существовать?

Ты читаешь когда, всё написанное разумеешь или тоже отрывками? Перечитай статью ещё.
Полностью и вдумчиво.


Вот есть монета
>Цезаря со слоном.
>Если Римская империя и монета Цезаря, значит
>Рим столица.

Эта монета - обычное фуфло. К Риму не имеет никакого отношения!

>У Таманского про монеты несколько видосов, не
>помню которое из них самое нужное.
>Но как место куда можно обратится за ответами
>на вопросы выше - пойдёт.
>Спойлер. Цезарь это один из ранних понтификов.
>Историки, где монеты "Священной" Римской империи
>и клады монет эпохи "Возрождения"? Фильм 33
>Историки, где монеты "Священной" Римской империи
>и клады монет эпохи "Возрождения"? Фильм 33

https://www.monetnik.ru/obuchenie/numizmatika/monety-sv-rimskaya-imperiya/
Да вот они. И это натюрэль, а не фуфель с авито.


>Надо же хотел тоже самое тебе написать, но постеснялся.
>Учить историю по 50 раз переписанным историям,
>это нужно большого ума быть. "Не сомневайся верь."

Кто говорит, что не нужно сомневаться?! Не нужно подтасовывать факты и верить на слово неучам и лентяям, собирающим на этой ниве свои дивиденды.


>Но сейчас новый технологический виток, то сё,
>почувствовал, что в данный КРАЙНЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ
>момент если народ пойдёт в храмы, вместо технических
>институтов, то враги могут получить технологическое
>и даже культурное превосходство. А это значит
>на нас будут смотреть как на тараканов, которых
>можно уничтожать, а СМИ прикроют, скажут - к чему
>Земле эти дикари.

Вот благодаря таким псевдоучёным мы и станем скоро дикарями! Не ходите дети в школу, приходите бить крамолу. Насмотревшись роликов на ютюбе.

2Василь Гафи:

>
>Все эти священные писания появились в районе
>12-13 века. Не было никакого развода в 1054-м году.
>В вики он конечно есть. 8)

Ага. И Византии тоже не было, а Константинополь и Святую Софию турки построили. А как же бесчисленное множество артефактов, как то монеты, которые чётко датированы и даже лики правителей на них с именами? Их "соглашатели" нахреначили в 17-м веке? Ну явно уже не смешно! С такой "логикой" бог весть куда забрести можно. Это без меня.


>У меня нет задачи стать как профессиональным
>историком, так и теологом.
>Мне интересна тема с сценарной точки зрения -
>как делаются мистификации.

Аааа! Ну так и скажи, что историческая правда меня интересует мало, гораздо интереснее всякая рвущая пуканы хреномуть.


>Разумеется психи такие могут быть и сейчас.

Речь не о психах. Явление было настолько массовым, что даже Царь-Батюшка, по свидетельствам летописцев, начал впадать в отчаяние и не раз пытался ретивого Никона окоротить. Массовый психоз без обработки населения средствами массовой информации невозможен. А в те времена СМИ не было и технологий массового зомбирования населения никто ещё не открыл. ))))

>Тема создана не для бесконечных споров, а для
>возможных точек соприкосновения.
>Так как их мы увидели лишь одну, то можно и закруглится,
>всё равно не докажем друг другу.

Дык я тебе сразу об этом и сказал. Ибо уже имел жизненный опыт. Суть явлений одинакова. Какие контраргументы ни приведи, из тырнета тебе покажут новый ролик твои аргументы "вдребезги побивающий". А так как имя этим роликам "легион" - бодаться и контраргументировать каждый из них ты просто забодаешься рано или поздно. Поэтому серьёзные исследователи только улыбаются, когда их просят прокомментировать какую-нибудь "альтернативную версию". Понимают, что время напрасно потеряют, только и всего.

2Василь Гафи:


>Это аргумент, но всё равно дофига "этодругина"
>как горького катаклизма.
>Когда удобно - икона старая, а когда неудобно,
>это "малограмотные юмористы"

Да не было никакого "горького катаклизма". В Европе происходила смена экономического уклада и производственных отношений. Юному капитализму традиционная религия мешала, а протестанты вписывались в новую модель общества замечательно. Но неизбежно прогремели войны - не могли не прогреметь.

>
>До 30-летней войны христианство было одной из
>религий, и всех их объединяло здание Пантеона
>в Риме. Ес-но его чтобы дискредитировать это "соглашательство"
>назначили древнеримским.

Вообще-то христианство не перестало быть одной из религий и после 30-летней войны. Никакого "соглашательства" не было и быть не могло. Да и само христианство западного Римского толка и восточное Константинопольское как разошлись в 1054-м году, так и не сходились - в том же состоянии пребывают и поныне. Кто с кем "соглашался"? И о чём? Христа главным назначить? Не смешно даже.

Сейчас
>когда к дате нашли икону 1612 года, она как там
>подлинная по твоему? Вдруг её Председатель разберёт,
>нужно заранее знать мнение специалистов.

Я не видел эту икону, поэтому ничего сказать о ней не могу. Смотреть видео и делать на основании такого просмотра какие-то оценки - это даже не дилетантизм, это непроходимая глупость.

>Спасибо, вики я тоже читал. Но когда разбор различных
>икон шёл, там было красноречиво показана путаница.
>Текстом это я не воспроизведу.

Да не надо никаких викей. Открой Старый Завет или ту же Тору, да почитай. Да ещё комментарии теологов с расшифровкой значения имён. И тогда поймёшь, что никакой путаницы и никаких противоречий нет. Всё об одном и том же всюду.


>Да конечно, не хочу 2-умя пальцами креститься,
>лучше на костёр... Ага. Я знаком с официальной
>версией уже лет 25, так что не согласен.
>Когда угрожают жизнью выбор 2 или 3 пальца не
>принципиален. А вот то что сжигали людей, когда
>не хотели нового бога - это значительно больше
>похоже на правду.

А вот хочешь верь, хочешь не верь. Да, люди были такие, что и из-за троеперстия самосожжение всей семьёй совершали. Нам нынешним, измельчавшим за столетия и духовно, и телесно, этого не понять, увы. А может и не увы - кому как.


>Никто и не спорит что если бы не она, не было
>бы никакой империи.

Ну, слава Всевышнему, хоть тут сошлись.

2Василь Гафи:

>
>Ну снова плоская земля.
>Мы про иконы, а не про блины. Уводишь в сторону?
>А про пункты 1 и 2 ничего ты не опроверг. Давай
>не вводить публику ни в заблуждения, ни в искушение.
>Грех это. 8))

А это как аналогия. Суть двух явлений одна и та же.

>Я лично не вижу, ни одного контроаргумента с
>твоей стороны.
>"Бардак Председателя", или глубокомысленные упоминания
>"множественных вселенных", это не аргументы.
>Мы люди простые.
>Если в одной иконе женщина держит "человека-невидимку",
>а в другой такое же положение рук, то это не реставрация,
>и не цель сохранить святость, занимаясь живописью
>на старых оригиналах. Это желание стереть, то
>что не комильфо.

Дык я видел иконы с пририсованными Николаю Чудотворцу рожками, с Богородицей, держащей на руках гробик. Да много чего видел. И что? Во все времена были и богохульники, и просто "юмористы" недалёкого ума, и малограмотные крестьяне, собственноручно делавшие "реставрацию" не имея возможности заплатить мастеру. Тут надо держать в руках каждый артефакт и изучать его на предмет - когда, кем и для чего были внесены изменения. То, что на видео снято - это вообще ни о чём!

>И такая же тема с крестами.
>В видео Председателя это логично, а в контексте
>параллельных изысканий Таманского это просто выглядит
>железобетонно. А у Таманского справедливые вопросы
>- почему у Римских Пап на саркофагах в средние
>века всякие фривольности, и нет никакого распятия
>итд. Христианству ведь уже на тот момент 1,5 тыщи лет.
>А потому что не столько лет ему. И если тогда,
>когда я впервые смотрел его видео, это казалось
>удивительно, но как говорится 50/50.

Я вообще не считаю католицизм христианством. Будь даже на саркофагах римских пап изображения вельзевула, я бы не удивился. А то, что нынешний их папа вытворяет, так его бы в века оны давно бы на костре сожгли.

>То после того как Председатель провёл анализ
>кучи событий, кучи икон итд

Именно. Кучи всякого, прости Господи, непотребного говна. Потому что на икону (до 17-го века письма) посмотреть вблизи и повертеть в руках нынче могут "не только лишь все". На видео я не увидел ни одной иконы старого письма в достаточной сохранности, чтобы сделать однозначные выводы. А не имея возможности исследовать артефакт, о каких таких аргументах можно говорить? Баловство одно!

и пришёл к такому
>же мнению - Иисуса назначили верховным в 17 веке.

Иисуса никто никем не назначал. Иисус - элемент Святой Троицы - Сын Божий. Другие элементы - Бог Отец (он же Саваоф - Яхве - Адонаи - Элохим - и прочая и прочая и прочая) и Дух Святой.

>Короче про доски твоя версия незачёт ни разу.
>Да, Таманский с Председателем конечно дураки,
>но у них объяснено логично, а у тебя увы, пока нет.

Не вижу никакой логики ни у того, ни у другого. Смотрю в книгу - вижу фигу. Вот так их деятельность можно охарактеризовать. А что же до Никона и реформы его, так нужно труды святых отцов читать - древних и нынешних. Там все вопросы буквально разжёваны для простых людей.
Суть никоновской реформы была не в подмене Бога, а в централизации власти. На духовную основу он и не думал посягать. Княжество Московское переросло местечковое образование и дальнейший рост и превращение его в Российскую Империю без реформы Никона вряд ли бы было возможно. Никон унифицировал церковную службу и сконцентрировал власть церковную в руках Патриарха, так же, как и мирская власть окончательно сформировалась в монархию. И церковная реформа больше была направлена на политику, чем на религию. То, что многие верующие приняли эту реформу в штыки, не говорит о том, что они протестовали против подмены Бога. Это говорит о том, что люди в те времена в основной своей массе были настолько преданы своей вере, настолько богобоязненны, что даже малейшее изменение в вековых устоях, в церковном обряде приводило их в шок. Объясняли. Каждому по-разному, - кто-то понимал глубину замысла Никона, кого-то вразумлять требовалось. Тоже по-разному. И ссылали в тьмутаракани, и ноздри рвали. И живём мы сейчас в стране, которая без реформы Никона не состоялась бы. Хорошо или плохо - каждый сам для себя выбирает. По мне, так хорошо. Яхве, Саваоф, Иегова, Адонаи, Элохим ... У Творца столько имён, что люди уже сбились со счёта. И лишь мусульмане правы, говоря "Ашхаду алля иляха илляЛлах" - нет бога, кроме бога.
И с этим не поспоришь.

2Василь Гафи:

>В остальном тебе лучше составить список где он
>не прав, я закину ему вопрос, если тебе самому
>в лом.

Ой не! Там список получится очень большой. Не осилю. Да и не за чем. Помню, долго пытался объяснить одному адепту секты плоскоземельников (вполне себе неглупый человек - журналист с учёбой в МГИМО за плечами, если чё), что теорию плоской земли можно рассматривать только в контексте теории множественности вселенных. Там - да, из бесконечного множества вселенных наверняка найдётся и такая, где может быть реализован вариант с плоскими планетами. Но в нашей вселенной этот вариант нереализуем из-за конкретных и незыблемых физических законов, которыми наша вселенная управляется. Конечно, если отринуть идею, что окружающая нас реальность - вообще просто иллюзия, которую генерирует наше сознание или же которая транслируется на наше сознание извне.
И я так и не преуспел в его переубеждении, просто исчерпав все аргументы и устав показывать ему логические ляпы в его рассуждениях, все эти бесконечные подмены понятий и жонглирование терминами, которые и делают выводы из его рассуждения ошибочными. Проходить круги этого ментального ада снова я не готов.

>Пока у тебя не аргументы, а "не читал, но осуждаю".

Не, видосы твои я посмотрел. Собственно говоря, двух, уже обозначенных мною моментов (1. Саваоф против Иеговы и 2. Кто и зачем писал в стародавние времена и пишет сейчас новые иконы поверх старых оригиналов), вполне достаточно, чтобы похерить проделанные Председателем изыскания. Не вижу смысла для контраргументов относительно остального, хотя их тоже есть у меня.
Кстати, если весь этот бардак, учинённый Председателем, также рассматривать в контексте теории множественности вселенных или в контексте теории иллюзорности окружающей нас реальности, то появляется хоть какой-то смысл. Кто его знает, может чел живёт сразу в двух (или нескольких) вселенных. ))))) Есть же мысль, что человек - существо многомерное, живёт сразу во всех вселенных и потому бессмертен, как и Создатель (ибо по образу и подобию). Или ему в сознание транслируется какая-то эксклюзивная индивидуальная иллюзия. ))))

2Василь Гафи:

>Поизучай
>на досуге если не боишься.


Забавный ты. Чего же мне бояться? Что никонианские каты с батогами и клещами ко мне придут ноздри рвать? Дык "никонианскую ересь" до сих пор не все приняли, и ничего - никто им иглы под ногти не загоняет.
А про то, что на старых досках (уже и не византийских, коих и не осталось практически) до сих пор иконы пишут поверх оригинального письма у председателя есть видос? Он в курсе, кто и зачем это делает? Уже и второго Бога подменить хотят, очевидно! ))))) А Есенин, интересно, мог объяснить, Саваоф и Иегова - это два чувака или таки один? Наверное мог. Председатель-то вот уже не может. )))))

>Так что я не осуждаю, что тебе страшно прикасаться
>к этой теме.

Ну, исполать тебе за то, что хоть не осуждаешь. А то на всех осуждающих и ноздрей-то непорватых не напасёшся.

2Василь Гафи:

>Я просто изучаю историю.

Вот и изучай. Это замечательно, что ты такой любопытный и пытливый. Но порой тебя заносит. То в рифмах Есенина видится тебе тайный смысл, то удивляет позднее славянское письмо поверх старых византийских досок. Саваоф - это же неспроста! А иконы старые замазали, чтобы нам Бога подменить. ))))
В общем, занимайся. Но без гиперфанатизма.

2Василь Гафи:


>Именно этого боятся сектанты. Лучше ведь просто верить.
>Почему Есенин с тучки Саваофа упомянул, а не
>того, кого надо?
>Не думай, верь!

Видишь ли, мало куда-то ездить и что-то смотреть. Мало видеть объект, чтобы иметь представление о нём.
Два человека будут глядеть на один и тот же предмет, но рассудок каждого будет интерпретировать суть увиденного строго исходя из багажа своих знаний. Специалист, посвятивший всю жизнь вопросу, скажет: ну машиах и машиах - что тут такого удивительного? Иисус и был тем самым машиахом, которого евреи по слепоте своей духовной не признали. И что? Был период, когда иконописцы по этому моменту в истории "богоизбранного народа" всласть оттоптались. А дилетант, понятия не имеющий о многом и включающий свой мозг не в качестве инструмента для глубокого научного познания, а в качестве орудия клипового мышления, увидит противоречие (которого нет и в помине) и, исходя из неверно сделанного вывода, начнёт давать волю всяким домыслам. А несогласных объявит сектантами и тупо верующими в то, во что им приказали верить. Ведь куда проще погуглить, найти ролик на ютьюбе, посмотреть и "прояснить" для себя вопрос, а также поехать, увидеть и "воочию убедиться" в "истинности" своих умозаключений. Вот только знаний маловато, чтобы верно это увиденное оценить. А знания получают не из десятиминутного ролика с ютьюба, а сидя в читальных залах библиотек, кропотливо ковыряясь в забытых людьми и Богом фолиантах, пропуская через свои руки множество артефактов, ведя переписку и дискуссию с такими же увлечёнными и, если повезёт познакомиться, с ведущими спецами по теме. Но это не десять минут, это дни, месяцы и годы. Так-то!
PS Так что, крайне необходимо соблюдать информационную и ментальную гигиену. А то все прелести борьбы Рима и Сиены за доминирование почувствуются нашими собственными задницами уже в недалёкой перспективе. Так же, как эти прелести, возможно, в полной мере ощутили некогда бедолаги из этой самой античной Сиены.

2Василь Гафи:

>
>Если в Сиене волчица полностью повторяет историю
>Ромула и Рема, а на полу храма древняя мозаика
>показывает, что Рим подчинялся Сиене (чего нет
>в официальной истории), то тут нужны Эйнштейны
>истории, которые могут докопаться до сути с листом
>бумаги и карандашом.
>А расплодившиеся дилетанты и неучи, лишённые
>критического мышления и дальше будут верить надписям
>"на заборах". При этом пристёгивая всякие плоские
>земли, ядерные войны.

C темы спрыгивать не надо! Кому когда-то подчинялся Рим - бог весть. Историю всегда писали победители. Сиена проиграла, поэтому вот так. Даже сейчас мы видим попытки некоторых сил Историю переписать, а она ведь у нас на глазах происходила фактически.
Мой комментарий на конкретные видео, тобою сюда помещённые. Имею на это полное право. В своё время посвятил часть своей жизни русской иконописи и всему историческому и религиозному "сопровождению" данной темы. Конечно, мой уровень далёк от знаний профильных спецов, но кое-что разумею. И даже с моим не самым богатым багажом я понимаю, что данный чел несёт откровенную ахинею. Достаточно того, что он искренне удивлён и транслирует своё удивление на окружающих, что на православной иконе на руках присно Девы не младенец Иисус, а еврейский машиах. Будь товарищ знаком с темой хотя бы на уровне дилетанта, как аз грешный, его бы это не удивило. Другие ляпы описывать и опровергать не буду - много букв, лень и без толку. Кому интересна тема, тот сам всё отыщет, прочитает и поймёт. А кто ищет "псевдосенсаций" - пусть тратит драгоценные минуты жизни на эту ботву.

Все иконы переписаны! "Царь не настоящий!" (с)

Председатель забыл в заголовок "Как с помощью религии управлять всем миром, всеми народами!" добавить вторую половинку фразы "не привлекая внимания санитаров" - тоже, кстати, (c).

PS. А вообще, оченно подзае..ли в последнее время расплодившиеся дилетанты и неучи, в лучшем случае нахватавшиеся где-то (где-где, да всё в тех же тырнетах) верхушек по различным темам. Все эти адепты плоской земли, полой луны, ядерной войны в 19-м веке и прочей ахинеи. Всилу личной ограниченности и лени, этим товарищам постичь что-либо на уровне исследователя и специалиста по определению не светит, поэтому и приходится самовыражаться через различные "придумки да вытрэбэньки", да охмурять таких же неучей и лентяев.

"медведь - еть, еть, еть" чарующая рифма... Бескрайний простор для импровизации!
Ну что ж! Лови алаверды.

На то ответствовал медведь:
Пора всех дурней перееть!
Вот только, маму их етить,
Еть дурня - лишь елду тупить.

Вкушает дурень хлеба вдоволь,
Но недоволен. Это ново ль?
И вот, дождался перемен...
Война, разруха, смерть и тлен.

В продолжение предыдущей философской сентенции.

А часто бывает такое:
Накормлен, умыт, приодет
Фланируешь в полном покое
И дела до прочего нет.
И всё у тебя по-простецки,
И чувствуешь - жизнь удалась,
Но стоит вокруг оглядеться -
Кругом непотребства и грязь.
Какое там "синее небо",
Какая, к чертям, "благодать"!
С отчаяньем, где бы ты ни был,
Воскликнешь: "Ети ж вашу мать!"
Не так ли и принц Гаутама,
Не чая уж мир изменить,
Всердцах поминал чью-то маму,
Желая её поетить...

2Simon:

>Как сказали бы йоги -
>Утамление духа!

Как гласит бхакти-йога,
Всем нам нужно не много -
Наставленье от Бога,
Посошок и дорога.

(И немедленно выпил. На посошок.)

2Simon:

>Но в итоги до донца
>Всёже выпил грамм двести
>С этим сонцем в аконце
>Утамилися вместе

А потом пришла Любка, принесла "сока Гамми"
И своей мини-юбкой да своими ногами
Завлекла, обольстила, снова в ночь убежала,
В моём сердце оставив ядовитое жало...
После снились гитары, дорогие спорт-кары,
Толстозадые шмары и иные кошмары:
Что надел мокасины и цветные лосины,
Пришпандорив на спину три пера страусиных.
Чёлка - в цвет апельсина, нос предательски синий...
И в таком скотском виде на приёме был в МИД-е.
Среди ночи проснулся, из под крана напился,
Снам своим улыбнулся и опять "утамился".

>Металист утамился

Утамлённае сонца
Вновь мне светит в аконца
Штоба апахмелица
Нихватаит чирвонца