Wallrus 

2Simon:
>Извините, но вся эта затея просто попахивает юношеским
>максимализмом. Ничего личного, разумеется.

Разумеется ничего личного. Но Вы знаете, я с Вами соглашусь. Это действительно в какой-то степени юношеский максимализм. Всё дело в том, что каждое поколение пытается переоценить всё, что было в прошлом. Переоценить не в смысле специально все знаки преставить из вредности, а в смысле определить своё отношение и попытаться взглянуть как-то по-другому. Не хуже и не лучше но по-другому.

2papan:
И многим нравится.

Вы знаете наверное не найдётся в мире ничего, что не понравилось бы хотя бы одному человеку.

2papan:

>Автор темы даже не попытался
>ответить и на некоторые наводящие вопросы.

Прошу прощения, но автор темы долгое время не мог вобще ниначто ответить по причине долгого отсутствия. Если же Вы будете так любезны и повторите эти наводящие вопросы буду рад дать на них свой ответ.

2Loppy:
>Данная тема делает попытку рационально обосновать
>негативное отношение к некоторым песням, воспринимаемым,
>именно, как "неудачные". По-моему, так.:)

Пожалуй Вы выразили намного лучше меня то, что я хотел сказать. Большое Вам спасибо. Постараюсь впредь выражаться яснее.

2Loppy:
не самых - в соотношении
>с их же песнями.))

Хоть кто-то заметил. Небольшая ремарка - то, что можно считать отстоем в рамках Битлз, вполне нормальненько смотрелось бы на альбоме какой-нибудь другой группы.

2Loppy:
Я увидел противоречие между
>поставленной задачей - искать "объективно плохое"
>и тем, как это реализовано - просто, извиняюсь,
>невежественно-тупо перечислением того, что не
>по вкусу.:)

В этом сложно поспорить. Да пока не выходит. Тем не менее сложно было ожидать, что наш народ привыкший не вникать никуда сразу перешёл бы от "вкусовщины" к серьёзной критике. Я в этом отношении к сожалению эталоном тоже не являюсь. Тем не менее я стремлюсь к беспристрасной объективной оценке. Что касается Васи, которго я "хвалю", то ему нужно сказать спасибо хотя бы за то, что он постарался войти в тему и хоть как-то поддержать меня, хотя и он, конечно, как Вы справедливо указали далёк в своей оценке от совершенства.


>В том и "фишка" Битлз - даже просто бренчание
>обретало определенную ценность и говорить о просто
>"плохих" песнях не получится, так как любая их
>них - в том или ином плане "плохой" не является.
>Я не прав? Может быть, постарайтесь разубедить.:)

Вы правы, когда говорите о "явлении Битлз" и в этом с Вами опять же спорить сложно. Тем не менее хочу разъяснить свою позицию. Я попытался взглянуть на музыку Битлз не как на социальное или культурное явление а как просто на музыку. В этом весь смысл темы. В то же время хотел бы выразить уважение Вам не просто за " цивилизованный" но и за взвешенный и практически научный ответ.

2Simon:
Критерий один - "нравится
>или не нравится". Всё! Остальное - от Лукавого!

Вот именно поэтому у нас и сдулась нормальная критика. Можно писать что угодно и чем угодно а когда кто-то прямо заявляет что это мягко говоря плохо ему заявляюти что это "субъективный подход".

2tch:

>2Wallrus:
>>В данном случае я хотел (может и не выйдет)
>чтобы
>>люди говорили о том что конкретно плохо а что
>>хорошо в песнях а не кидались словами типа "Битлз
>>- святыня и плохого у них нет".
>Ну ладно... Недавно мы говорили о диком, непонятном
>и нелогичном замедлении в последнем проведении
>в песне Michelle. Так оно на первоначальной записи
>и есть. Это хорошо или плохо?
>Даже не так... Сама вещь от этого стала сильно
>хуже? А весь Rubber Soul шибко от этого пострадал?
>Или это уже попадает под определение "плохая вещь",
>"плохой альбом"?

А уже это каждый решает сам для себя. Практически в каждой песне есть выйгрышные моменты. В той же Fixing a hole это по-моему самое начало, о чём я впрочем уже говорил. Вот и скажите сами, как по Вашему Выйграла или проиграла Michelle от этого замедления.

2Dr. Pepper:

>2zeta:
>>Господи, когда ж подобные темы прикрывать уже
>будут? Смешно же... :))
>Согласен на 100%! НАДО ЗАКРЫВАТЬ РАЗ И НАВСЕГДА!))))

Ага. А ещё расстреливать за осквернение святыни!

2Loppy:

>2Вася битломан
>Те же проблемы у вас, что и у автора.:)
>"..после красивой It's only love идут две мерзкие
>You like me too much и Tell me what you see.."
>"..А Dizzy miss Lizzy не дурацкая и очень хорошо сыграна.."
>А вот слова автора темы: "..абсолютно дурацкая
>Dizzy miss Lizzy.."
>А вот ваши слова: "..Наконец то хоть кто то создал
>эту тему!.."
>Раз уж тема создана (по вашим словам) "наконец-то",
>то, следовательно, она отлична от тем с принципом
>оценки "нравится-не нравится".
>В чем же отличие по-вашему, Вася, если даже поддерживая
>затею автора статьи вы тут же с ним расходитесь
>и расходитесь исключительно в связи с принципом
>"нравится-не нравится"?..
>А вкусы, я вижу, довольно ... экстремальны..:)

Вобщем-то Вы правы в той части что народ сбивается на принцип "нравится-не нравится". Но может быть вместо того чтобы пытаться уличить в этом нас Вы бы сами попытались защитить хотя бы ту же Dizzy miss Lizzy если Вы считаете что её оценка не сраведлива?

2Вася битломан:

>2Wallrus:
>>Итак народ хотел темы именно про плохие а не
>>про нелюбимые песни. Может это и прозвучит для
>>"ортодоксов" дико, но таковые песни есть даже
>>у Ливерпульской четвёрки.
>Вот! Вот!!! Наконец то хоть кто то создал эту тему!
>Такие песни, конечно же, даже у битлов имеются.
>>Прежде всего стоит сказать о двух первых альбомах.
>>Там конечно есть шедевры типа She loves you
>или
>>I want to hold your hand но в целом это ещё
>очень
>>не зрелая работа.
>Работа в 95% песен очень высокопрофессиональная
>и качественная.
>Please please me - не могу назвать ни одной недоделаной
>песни, ни одной плохой песни, даже каверы очень
>хорошо сыграны.
>With the Beatles - по сравнению с Please please
>me этот альбом мне показался и кажется до сих
>пор каким то тусклым.
>Есть и удачные песни типа It won't be long, All
>I've got to do, Hold me tight, I wanna be your
>man, Not a second time + каверы Please mr. Postman,
>Till there was you, Money (That's what I want).
>Но есть и ужасные каверы You really got a hold
>on me, Devil in her heart.
>>Далее мне очень не нравится
>>окончание моего любимого альбома Help! - после
>>великолепной I've just seen a face и великой
>Yesterday
>>идёт абсолютно дурацкая Dizzy miss Lizzy.
>Меня больше всего раздражает что после красивой
>It's only love идут две мерзкие You like me too
>much и Tell me what you see.
>А потом снова два шедевра: I've just seen a face
>и Yesterdayю
>А Dizzy miss Lizzy не дурацкая и очень хорошо сыграна.
>>И можно
>>долго говорить что Битлы "живут в сердце каждого
>>из нас" и что это практически родственники и
>т.д.
>>Но раз так врать родственникам преступно. Если
>>братья делают что-то плохо, то говорить об этом
>>как о хорошем значит проявлять лицемерие.
>>Прошу меня извинить если я вдруг кого-то задел
>>за живое, но я не считаю аргументом правоты
>уравнение
>>Битлов с иконой.
>В этом я поддерживаю Вас.


Спасибо Вам за нормальный цивилизованный спор. Полностью согласен насчёт You like me too much и Tell me what you see. Насчёт Dizzy miss Lizzy всё-таки нет, но хоть кто-то согласился, что плохие песни есть и у Величайших.

2papan:

>Похоже,что автора-то мы уже здесь не скоро увидим:-)

Не надейтесь.

2Стас:

>2papan:
>>Можешь сразу начинать с "абсолютно дурацкой"
>>Dizzy miss Lizzy. Причём здесь придётся обосновывать
>>сразу два слова:-).
>Наверное есть "не абсолютно дурацкие песни" или
>"абсолютно не дурацкие песни" :))

Представьте себе есть. Если так сказать то будет выглядеть несколько коряво но по существу это так.

2Игорь Цалер:

>Вкусовщина будет в любом случае, только в одном
>случае это будет голословная вкусовщина, а в другом
>- обоснованная вкусовщина. Я голосую за вторую!

Я тоже!

2papan:

>2Wallrus:
>>Итак народ хотел темы именно про плохие а не
>>про нелюбимые песни.
>А ты представляешь,что если осмелишься назвать
>какую-ту песню плохой,то это должно быть не голословное
>утверждение,а какой-то анализ,доказательста.Иначе-вкусовщина,а
>другими словами-пшык:-).
>Можешь сразу начинать с "абсолютно дурацкой"
>Dizzy miss Lizzy. Причём здесь придётся обосновывать
>сразу два слова:-).

Хорошо. Обосновываю. Данная песня представляет собой стандартный образчик рок-н-ролльной эстрады тех лет. Это должен быть зажигательный ро-н-ролл, но в итоге мы слышим пение очнь похожее на пение пьяного. Понятно что человек хотел передать атмосферу, и вобщем атмосферу какого-нибудь низкопробного паба он пожалуй передал. Гитарные ходы весьма однообразны и банальны. Ничего нового и интересного. После Yesterday звучит ещё более ужасно на контрасте. Итак мы види дурацкий вокал и дурацкие рифы, что до текста то я уже говорил, что я не англичанин чтобы анализировать текст с точки зрения художественной ценности.

2zappa2000:

><темы именно про плохие а не про нелюбимые песни>
><мне очень не нравится окончание моего любимого
>альбома Help!>
>Вроде как "нелюбимые" и "мне очень не нравится"
>- суть одно и то же? Тогда в чём новизна темы?

Суть в том чтобы именно говорить о конкретных недостатках. Когда народ говорил о "нравится не нравится" это выглядело именно голословно. В данном случае я хотел (может и не выйдет) чтобы люди говорили о том что конкретно плохо а что хорошо в песнях а не кидались словами типа "Битлз - святыня и плохого у них нет".

2ИгорьИзМагазинаЦветы:

>2BigPig4:
>>Интересно, что Вы скажете об этих песнях лет
>>через двадцать....
>И я про то же. Сам сперва этой самой Мисс Лиззи
>не впечатлился, а сейчас, по кайфу. И, кстати,
>точно двадцать лет прошло! Переписывал я альбом
>с кассеты на кассету, у друга взял. Лиззи как
>раз и не переписывал, Help! у меня тогда о тринадцати
>песнях получился. А сейчас без этой песни альбом
>не воспринимается. Одним словом, тема полный клон
>темы про песни, которые впечатлили не сразу.


Это называется привыкание. Просто народ привык, что в альбоме песни стоят так а не иначе и что на Help есть Yesterday а не Let it be

2LongAlex:
>ко всем: придерживайтесь, пжл, темы - "НЕЛЮБИМАЯ"...про
>плохие песни Битлз - это на другом форуме, другом сайте...

Если человек песню не любит, значит чем-то она ему ненравится и по этой причине он считает её плохой.

2Стас:

>А по моему очень хорошая песня, Пол её задумывал
>как вторую Yesterday. И в чём-то ему это удалось,
>Спектор правда всё испохабил :))

Ну да, плохая Yesterday. И раз мы понимаем что это плохая Yesterday значит Полу в чём-то удалось сходство. И потом не знаю какой бы была The long and winding road без вмешательства Спектора но та версия которая на альбоме звучит просто ужасно.

2Стас:
>А Something это так шелуха всякая, не шедевр?

Виноват, пропустил. Хотя первые две круче на мой взгляд но Something тоже ничего. Тем не менее надеюсь никто не будет говорить что Харрисона можно сравнивать с Джоном и Полом?