Hey Jude всё таки шикарная песня....

2VadLit:

>Рок-поэтесса
>Маргарита Пушкина, при всем к ней уважении как
>к человеку, но такая профессия могла только на
>постсоветском пространстве появиться. Еще раз
>говорю - тексты это не стихи. Песню надо воспринимать
>целиком. Текст без музыки это калека.
Музыка и стихи могут прекрасно существовать и вместе и врозь. Ну взять Есенина, что когда его стихи положили на музыку, их покалечили или Естудей в инструментале калека. Просто грань между текстом и стихом очень тонкая и у каждого своя.

2SereGa:

>Просто грань между текстом и стихом очень тонкая
>и у каждого своя.

Нет никакой грани. Есть стихи, а есть тексты. Хорошим стихам музыка не нужна, в них своя музыка. Чтобы положить стихи на музыку нужно её услышать. Кто-то слышит, кто-то нет, поэтому и результат зачастую разный. Есенин проще, с ним легче, а что сделали, к примеру, из Я встретил вас? Объяснение в любви превратили в какой-то помпезный кич, да ещё и ёперным голосом. Какая на фиг любовь, тут надо бежать от такого жониха дальше чем видишь, он же кроме себя никого не видит и не слышит.

А с текстами проще. В большинстве случаев текст подгоняется под размер, создаётся вместе с музыкой, это единое целое. Конечно, существуют разные случаи, но в большинстве текст без музыки неполноценен. А стихотворение оно цельное, ему ничего не надо.

Только не надо начинать разные примеры приводить. Творчество неизмеримо и непозноваемо, может быть что угодно. Частные случаи это частные случаи, а я говорю об общей тенденции.

2VadLit:

>В большинстве случаев текст подгоняется под размер, создаётся вместе с музыкой,
>это единое целое.

Да, текст в песне (жанра, о котором речь) - это инструмент, который служит музыкальной сверхзадаче. В тексте, таким образом, важен голос, манера исполнения, звучание текста, а смысл текста должен единственное - не мешать сверхзадаче, а лучше - помогать (соответствовать настроению и прочее).
Если текст самодостаточен, то он неминуемо вынудит музыку на компромиссы, ограничит ее, от чего та так или иначе пострадает соответственно.

Все вышесказанное относится, предположу, к 98/99 из 100, потому что есть наверняка удачные совпадения, когда текст и музыка и сами по себе и по тексту/стихам тоже и вместе. Но это всего-лишь совпадение, редкая забавная аномалия, как палиндром, который бы гладко и слаженно звучал весь рассказ, и я не знаю примеров (но кто-то мог бы назвать).

А в целом - песня с текстом - это всегда компромисс и взаимное притирание музыки и текста. В зависимости от жанра и задачи - компромисс бывает в разных пропорциях. Да и просто произносимый обыденный текст - это тоже "песня". Всегда есть "певучесть" речи и кроме характерных качеств лично каждого говорить в своей манере, все интонации служат смысловой сверхзадаче по тексту.

2Loppy:

>Всегда есть "певучесть" речи

У Макаревича в "В начале был звук" про это есть. Когда мы грустим, мы говорим терциями, когда радуемся - квартами, и тому подобное. Он там в принципе подробно и достаточно убедительно объясняет откуда что берётся. Только какой толк от этого знания я не знаю😊

2VadLit:

>У Макаревича .........
Он там в принципе подробно и достаточно убедительно объясняет откуда
>что берётся.

Макаревич, слышал, говорил о том, что в музыке заложен текст, а в тексте заложена музыка, надо просто их распознать (или что-то в этом роде). И я с ним согласен как минимум в плане звучания слов на ключевых/акцентных моментах мелодии и в плане общего настроения.

П.С. У каждого это будет, конечно, субъективно.

2Loppy:

>Макаревич, слышал, говорил о том, что в музыке
>заложен текст

Он там много чего говорил. Книги его мне нравятся, интересно. У него там очень образно когда он впервые взял в руки электрогитару и просто провёл по струнам. И услышал кирпичики из которых сложены битловские песни. Нужно просто их взять и сложить.

2VadLit:

>2Loppy:
>>Макаревич, слышал, говорил о том, что в музыке
>>заложен текст
>Он там много чего говорил. Книги его мне нравятся,
>интересно. У него там очень образно когда он впервые
>взял в руки электрогитару и просто провёл по струнам.
>И услышал кирпичики из которых сложены битловские
>песни. Нужно просто их взять и сложить.

То есть Макаревич это уровень Лепса? Не спорю.

Джейкоб Кольер гармонизировал Хей Джуд

Jacob Collier reharmonizing Hey Jude

Интересны были бы демки Маккартни, как он придумывает все эти ходы. А без них Битлз не Битлз вовсе, а так, очевидная поп-дешевка. Несмотря на то, что мелодия остается на месте. Мэшапы тому явный пример.

Авторы

or

Начало правильное в кавере. С коды начали и ею закончили.
Не знаю как Пол не доглядел такое очевидно решение. Наверное из-за длины песни.
Но так это работает как чеховское ружьё и хорошо работает.

Ella Fitzgerald. in "Hey Jude", Montreux Jazz Festival, 1969.

2Василь Гафи:

>Не знаю как Пол не доглядел такое очевидно решение.
>Наверное из-за длины песни.
>Но так это работает как чеховское ружьё и хорошо работает.

Не согласен. На то оно и ружьё, это ж азы, традиционный прием, который можно рационально везде пихать. В нашем случае в оригинале не просто замкнутая цельная песня, а перевоплощение. К тому же чисто музыкально не слишком-то вписывается кода в начале. Была бы какая-то претензия и меньше естественности. Какой-нибудь худсовет мог бы так поставить условие: "да, песня ничего такая, хорошая, но люди не поймут, что там за финал такой неожиданный, надо в начале тоже эту коду вставить, чтобы все было по правилам".

2Loppy:

>Не согласен. На то оно и ружьё, это ж азы, традиционный
>прием, который можно рационально везде пихать.

Есть рациональное зерно в Ваших словах и я предполагал, что кто-нибудь так ответит.
Но в Хей Джуд мне всегда хотелось другое начало.
В целом я люблю у песен инструментальное начало, хотя бы минимальное. Или если с голоса то пусть это пачка голосов как "Человек неоткуда".
При таком раскладе есть ощущение доделанности. А так, словно бард начал, а дальше "вы ребята тут подсобите".
А здесь у Эллы деликатно коду наметили - песня сама по себе мелодически калорийная, ко второму куплету уже все забыли про коду во вступлении.
Но у всех будет приятное дежавю в конце песни, когда кода вступить в свои права в конце песни.