Музыкия

Так как мои сообщения стирают, доступы в темы прекращаются - где я пишу только по музыке,
то я мигрирую в эту тему, для каких-то своих мыслей и музыкальных находок.
Ну и изредка другие темы, кроме железно - опросников, в них я больше ни ногой. Ну и конечно ни ногой в темы "а-ля википедия" от того же плодовитого модератора. Вроде пару раз заходил, поддержать. Тоже больше не повторится.

Потому что я конечно за живое общение, и делаю и рассуждаю о музыке с любовью и страстью, а не стараюсь из сайта сделать музыкальный мемориал, сделанный по бизнес-плану.
Более чем уверен музыку 90% своих же тем автор треки слушал треки по паре раз, для проформы.
Ну как говорится это его выбор, мне ни разу не близкий.

Если и эту тему удалит - пусть подавится, значит - выдавливает меня с сайта. Ну и тогда я соответственно сайт покину.

Для начала те мои сообщения которые были удалены. Чтобы не было ощущения того, что эта тема моя какая-то прихоть. Дмитрий (к которому адресовались сообщения) может отвечать, может пропустить - по желанию. Не должно быть ощущение, что я таким образом зазываю к себе союзников и тд. Я писал свое мнение, мне заблокировали возможность ответить и писать в других темах.
Тема создана только лишь по этой причине.
А дальше уже будут мои сообщения вне контекста группы Чикаго (но может и про них - если что интересное будет).
-------------------------------------------
сообщение_1

2Дмитрий Неклюдов:

>Василь вон ценит композицию в первую очередь,
>а я ценю мелодию, чтоб на душу ложилось, напевность
>ценю (видимо генетический код работает).

Вы частично вводите в заблуждение насчёт меня.
Я ценю прежде всего музыкальную идею, цельность. все это можно назвать композицией.
Любить в музыке только мелодию, такое же ограничение как любить в женщине только например только сиськи.
Так как музыка для меня почти как женщина, я часто с ней в голове засыпаю, часто с ней просыпаюсь, позволил себе такое сравнение с сиськами.

Компози́ция (лат. compositio — составление, связывание, сложение, соединение) — составление целого из частей.

В одних треках это будет мелодия и гармония (большинство битловских). В других (в треках посложнее или с акцентом на другое в музыке) - конструкцию, насколько одна часть влияет на другую.
И это уже та идея - когда автор абстракциями - группами нот различной конфигурации вызывает сладостные чувства у слушателя: томление, тревогу и её разрешение, грусти, радости итд.

Насчёт "абстракциями" на всякий случай поясню. Это именно в одном месте нот густо, в другом разряжено, и то как это скомпоновали у слушателя вызывает вышеназванные чувства вне его желания. Он может рассчитывал погрустить, а тут хоп - что-то весёлое в музыке. И наоборот. И это сделано именно абстракциями, а не чем то осязаемым: тут тортик, там бифштекс, а между ними салатик.

Мои комментарии рассматривайте примерно как закадровый смех в "Монти Пайтон".
Вы (тут я не лично к Вам, Дмитрий) же не нервничаете, когда вам как собачкам Павлова указывают где смеяться?!
А от моих комментариев по музыке - на что следует обратить внимание, их видишь ли коробит. Терпите 8)).

Возвращаюсь к Вам, Дмитрий.
Я не буду вдаваться в жаркие споры про ниже сказанное, но своё мнение имею. В упомянутой выше You Are on My Mind нет красивой мелодии. Тем более как Вы написали "напевность" и генетический код упомянули.

Напевность проверяется элементарно, зайдите в тихую комнату без аппаратуры и инструментов, выгоните родственников, и напойте её а капелла. И быстро станет ясно, что эта песня в целом про "ритмические рывки" а не про "напевность". И рыки эти работают в приятном контексте аккомпанемента с нотками латинос.

Вы можете провести эксперимент - напойте эту You Are on My Mind без инструмента.
Можете конечно воспользоваться читерским приёмом - пустить в наушники оригинальный трек, но только себя же обманите.
Лучше сделать это по памяти - для чистоты эксперимента.
Далее найдите троих (для статистики) людей не слышавших этот трек. Пусть они послушают Вашу запись, и пусть её попытаются воспроизвести так же а капелла и записать.
И на выходе мы получим практически 3 разных песни. Потому, что эта песня в целом про "ритмические рывки" а не про "напевность". В этом треке нет яркой мелодии. Можете не соглашаться.

Она работает только в контексте музыкального сопровождения. Как например великая вещь Леннона "Гив ми сэм труф". Которая по сути почти рэп с использованием 3-4 нот (я про условные ощущения пишу).

Напевность строится несколько по другим законам. Напевность это то что легко воспроизводится группой людей с идентичным результатом. Например "Ю гот э хайд ё лов э уэй" Леннона.
Когда нужно быть совсем отбитым без слуха, чтобы мазать мимо крепчайшей и в тоже время красивейшей архитектуры этой песни.
И потому 3 рандомных слушателя воспроизведут в гипотетическом эксперименте результат близкий (по нотам) к оригиналу.

Резюмируя (моё личное мнение). Вы любите не мелодию, а музыкальный контекст, как и большинство современных людей на планете увлекающиеся музыкой. Мы все "испорчены" наличием аккомпанемента - так устроена современная индустрия. Мы слушаем вокал в контексте аккомпанемента, называем партию вокала мелодией. Но это не всегда так. Чаще партия вокала - это музыкальная формация, которая просто не вываливается из тональности.
Мелодия - это про тех, кто легко поёт а капелла.

Можно подобный (что предложил выше) провести эксперимент с "творчеством" БГ.

----------сообщение прерывается-----
Здесь контакт в который я скопировал копию сообщения к сожалению не сохранил часть сообщения - смысл данного абзаца - с творчеством БГ эксперимент провалится, а испытуемые получат "увечья")
Насчёт последующих строк - "доброжелателю" удалось таки меня выжить в отдельную тему.
-----------сообщение продолжается-----

Именно поэтому, желающие чтоб я уединился в теме подобной "Кинокия" могут пойти по известному маршруту.
Благодаря этой массе (увы это не единичные случаи) людей, поощряющие те музыкальные (да и коношные и литературные) тенденции в русскоязычной музыке сложилась ситуация, что у России в музыке сейчас "только 2 союзника: Сигма бой, да Юра Борисов".

Я знаю на какие моменты нужно акцентировать, как в положительной, так и в отрицательных коннотациях, чтоб таких "союзников" у нас не было. И буду это делать.

В теме про опрос Чикаго использовали скромность Хендрикса, который легко мог сделать гиперкоомплименты, из которых расчувствовывшиеся делают скоропалительные выводы.
Я разместил ссылки, указал даты, сделал акценты - на что обратить внимание, чтоб привести этих людей в чувство.

сообщение_2 (примерно по памяти)

>Я не имел в виду, что меня интересует только мелодия.

Я такого и не писал. Я имел ввиду что если Вам нравятся мелодии и напевность, то You are on my mind - это не тот случай, с чем Вы кажется согласились.

Ну и я посоветовал в конце сообщения Дмитрию, раз ему нравится с дудками + звучание той эпохи + элементы латинос в аранжировке трек Лайнола Ричи.
Здесь как раз цветёт вся та синкопированнось, которой мне не хватает у Чикаго.

Lionel Richie - All Night Long (All Night)

Где-то месяц назад торчал на этой песне дней 5. Раз 30 прослушал.
Исполнителя не знал до этого, и как-то даже не запоминаю уже давно имена. Но не хочу чтоб трек потерялся под катом (в контакте).

Sick Child · Siouxsie And The Banshees

Я в основном наверное буду версии живьём кидать. Для себя я предполагаю что уже слышал студийную и мне всегда интересна живая кухня исполнения трека.
В контакте куча клёвой добавленной музыки ушла под кат, надо спасать ибо некоторые записи удаляются и уже мотивации не хватит (из-за обилия контента) проверять - что там было клёвого у этого музыканта, и почему я его добавил. С ютубом пока это надёжнее (вроде там модерация почти сразу отсекает "запрещщённый" контент). Хотя тоже вроде может в любой момент пресечься.
Так что полезу вглубь своей стены, чего клёвого я надобавлял себе, но либо мало, либо вообще не упоминал на сайте.
-------------------------------------------------------------------------------
Альбом этой милой девушки понравился, тоже где-то месяц назад торчал.
Lauren Mayberry — Vicious Creature (2024)
Вкусные тембры у рифованных партий. Нежный располагающий к себе голос. Ну и внешностью совсем не дурна.

Lauren Mayberry (Live) - Change Shapes (Portland, OR - Mississippi Studios) (9/26/2023)


тут сапожник звукач куда-то голос убрал. Студийная версия песни прелестна. Я её слышал, а вы нет 8)). И в этом я вам могу позавидовать.

Lauren Mayberry (Live) - Mantra (Toronto, CA - Horseshoe Tavern) (9/20/2023) (with intro)


Lauren Mayberry (Live) - Punch Drunk (Englewood, CO - Gothic Theatre) (2/1/2025)

Lionel Richie - All Night Long (All Night)

Ну чё , - открываем подраздел "Танцульки" ? ( гы ! )
По мне , так , клип - эпохальный и культовый . Как минимум , четыре легенды лос-анджелесского олдскульного стрит-дэнса . Ну это вам не какой-нибудь там новодельный "шаффл" или какой-то корейский "slickback" .
Как раз примерно с 83 года двое из этих стрит-дэнсеров начали своё сотрудничество с Джэксоном , в качестве хореографов и консультантов по стрит-дэнсу . Один из дэнсеров работал с Джэксоном до 91-го года , второй - до 98-го . Некоторые фанаты Джэксона считают , что окончательный стиль джэксоновских шагов назад ("лунная походка") сформировался под влиянием одного из этих двух консультантов по стрит-дэнсу .
Уфф !
Ну , да - уважаю олдскульный стрит-дэнс !

P.S.
Эта же четвёрка засветилась и в клипе
Chaka Khan - I Feel for You (Official Music Video)
https://vkvideo.ru/video-121963864_456239908?ref_domain=yastatic.net

Погружающая в транс электроника.
Весьма норм для работы по ночам. И спать не даст и при нормальном балансе громкости не отвлечёт от нужных мыслей. А может быть даже позволит сосредоточиться на нужной.

Vardae - Khori


Vardae - Power of the Tribe 2024
Annulled Music
Techno, Drone, Experimental
--------------------------------------
С подобными же характеристиками и этот трек
Я люблю одноаккордные блюзы, а в контексте электронной музыки люблю однотональные композиции, которые должны однако интересно ритмически перерождаться.
Словно наводишь либо микроскоп на мелкое, либо телескоп на что-то крупное но очень далёкое.
Вся композиция как на ладони - заключена в круг объектива.
Но словно у слушателя не получается сразу навести резкость.
А вернее будет сказано - диапазон наблюдения ограничен щелями как в спектре излучения атома (на картинке).
Т.е. видишь немногое, но есть ощущение - вот вот всё откроется.
И в руках электронщика очень тонкая настройка, чуток повернул и уже другие показания.
Короче люблю музыку работающую на погружение.

HVL - Signal Us


более прожорливая насчёт внимания слушателя электроника
интересная полиритмия. За счёт движения нескольких различного размера "колец" частая смена акцента в "заикании синкоп". В результате интересная но действующая в рамке цикла драматургия. Немного концовка трека сейчас напрягла при повторном прослушивании, но может просто настройка на такую вещь сбилась.
И цель поста - не потерять альбом под катом. Хотя придёт время и эта тема забьётся.
Но по крайней мере будет 2 повтора. И осядет в сознании больше понравившейся музыки.

HVL - Compurhythm


альбом
HVL - Nonlinear

2Василь Гафи:

>Любить в музыке только мелодию

Выше обратил внимание на свои слова в общении с Дмитрием Неклюдовым. Всё-таки это действительно можно принять неправильно и двусмысленно. Признаю, что неправильно построил фразу. Подразумевал эти слова в контексте "мелодия и напевность, то You are on my mind". Что типа в этом примере эта любовь так сказать "не совсем за это". Но вроде эти слова и не вызвали особо конфликтной ситуации. Но напишу про это, чтоб так сказать окончательно закрыть тему.
------------------------------------------------------
------------------------------------------------------

очень понравились некоторые вещи (не все) с этого концерта Элвина Бишопа.
Что-то типа так же некоторых вещей с Раем Кудером (далеко не всё у него люблю), когда играешь с друзьями и "на тебя находит" - работает коллективный разум и многое получается.

Сейчас при повторном просмотре не совсем срезонировало, но хочу позже вернуться к этому концерту.
Ибо когда срезонировало - была значительная порция удовольствия. Я по моему 2-2,5 раза переслушал за работой, и то - часто отвлекался на видео. Как сказано в одной книге "ничего так не объединяет как совместное музицирование". И здесь было видно как по кайфу этим пенсионерам играть свою музыку.

Elvin Bishop & All Stars Jam - 35 Rawa Blues Festival

Не искал, ютуб сам подогнал.
Разбор некоторых вещей Радшохэд - откуда у них "ноги растут".
От джаза и от классики. Для того кто может осмысленно слушать это сразу очевидно.

Но у нас же любят прикрываться словами Заппы про "танцевать архитектуру".
Цитирующие это наверное думают - получили индульгенцию, а в итоге обокрали сами себя - упиваются в своём невежестве.
Помимо того что я говорил раннее про ритмические заманухи в музыке (а некоторым этим сообщениям даже лет по 18 на форуме)
которые затем подтвердились забугорными видео-исследованиями.

Но времена которые теперь с полным правом можно назвать "бисерными", закончились.
Буду вести тему для себя и писать без ограничения на "не умеющих танцевать на архитектуру".

Radiohead никогда не стеснялись говорить о своем джазовом влиянии: в некоторых из их самых известных песен, таких как Pyramid Song и Motion Picture Soundtrack, прослеживается влияние ключевых джазовых музыкантов. Это видео посвящено в основном арфисту и пианистке Элис Колтрейн и басисту и композитору Чарльзу Мингусу, а также рассмотрению того, как современные джазовые музыканты, такие как Брэд Мехлдау и Роберт Гласпер, повлияли на Radiohead.

How Jazz Influenced Radiohead (And Radiohead Influenced Jazz)


к сожалению ссылки на исследования указанные в видео (и данные под видео) не открываются ни так ни с впн.
но на всякий случай размещу, вдруг когда-нибудь откроются.

Script: https://tinyurl.com/radioheadjazzscript
Sources: https://tinyurl.com/radioheadjazzsources

Тут уже повторю свои раннее размещённые ссылки в обратном влиянии. Уже Радиохэд торкает джаз.
Пьесы на фоно в стиле Жак Лусье.

Но только от другого известного джазового пианиста Брэда Мелдау.

Brad Mehldau plays Radiohead like Beethoven (Little By Little)


Radiohead - Give Up The Ghost


Brad Mehldau's Epic Performance of Paranoid Android by Radiohead


Brad Mehldau - Jigsaw Falling Into Place (Radiohead)


------------------------------------------------------------------------
Перетяну сюда из опросника своё ранее написанное сообщение.
Там это было не в коня корм. Здесь это будет уместнее.

Re: Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Radiohead нашего форума
Автор: Василь Гафи Дата: 24.01.25 19:35:41

Так как важная для понимания информация.

Можно выразить глубокое сочувствие, кто не может оценить красоты оригинала.
Но оригиналы не вижу смысла постить, у меня желание заострить фокус на тем моменты которые крайне этого заслуживают. Ибо Радиохэд одна из тех групп где масса фишек, ложных музыкальных ходов, разгадав которые можно получить полное удовольствие от замысла.
Я уже кидал на эту тему видос. Который кстати местами опирается на серьёзное исследование из книги.
https://www.amazon.com/Why-We-Snap-Understanding-Circuit-ebook/dp/B00SI02CTQ

Обладающие не слишком развитым музыкальным мышлением не могут в мозгу прочитать синокпирование в песне Videotape.
Я бы сказал, что этот момент важнейший для понимания хитринок Радиохэд.
А не та бестолковая вода которую толкает (ну или толкала) упомянутая ранее Виленская. Второй Казиник... Золотое сечение в стихах...
Короче, повторю этот важный видос, на 4.40 этот момент объясняется, на 4.55 сам пример:

The secret rhythm behind Radiohead's "Videotape"


И непонимание слушателей этого важного для музыкантов момента приносят этим невыносимые страдания самим музыкантам Радиохэд
смотреть на 1.38. Гитарист остервенело подчёркивает синкопу. Очевидно, что его достало, что люди хлопают в унисон с фоно.
Я отлично осознаю, что 99% людей воспитанных на бренчании не смогут этот нюанс считать. Но что поделать, для кого-то это нюанс, а для меня это всегда было открытой книгой. И я с десяток раз описывал в разных темах форума про подобные ритмические заманухи.
Раз на западе люди обратили внимание на это, почему бы и нашим людям не подтянуться.

Ибо представьте ситуацию (с точки зрения Радиохэдов):

Музыканты старались пекли тортик, принесли слушателям, но при выходе на сцену его случайно уронили. Вроде не повредился, но все понимают, что торт уже "не торт". Музыкальная идея в буквальном смысле втоптана в грязь.
Ибо фишка этой вещи не мотивчик, а то чувство эйфории, которое даёт это скольжение над сильной долей.
Хвала корейцам - у них сейчас новый тренд и подогнали отличное видео иллюстрирующее мои слова.
Прямо визуально иллюстрирует тот музыкальный кайф, что бывает от ритмических заманух.

Корейский тренд — танцевальный шаг "Slickback", конкурент "Лунной походки" М. Джексона.