Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума

Касательно книги Елены Савицкой, я её приобрёл где-то сразу после выхода. Это серьёзное музыковедческое исследование, к которому я был не готов - начал читать и чуть было не выбросил: "Это для кого вообще написано?!!" Но выбросить рука не понялась. :)
Через 10 с лишним лет наткнулся на полке на эту книгу и прочёл её чуть ли не взахлёб, после чего переслушал все имеющиеся (немногочисленные) в доме альбомы Кримсон. Фанатом группы я не стал, к периоду 80-х и позже даже боюсь подступаться, но понял, что в музыке группы нет ничего непродуманного и лишнего. Написал потом Елене про свои "злоключения", она была тронута. :)

Jon Anderson:

"‘Khatru’ means ‘as you wish’ in Yemeni. When we were working on it, I kept singing the word over and over again, even though I had no idea what it meant. I asked somebody to look it up for me, and when they told me the meaning, it worked for the song. "

“I had already written most of it, but I needed help with some of the sections. I started playing it on guitar for the band, and then I realized that it needed a strong riff. Steve really helped out with some of the parts and, of course, the riff. The song could work with the riff and the vocals alone.

[Sings] “’Even Siberia goes through the motions… ‘” The idea is that Siberia is so far away. The Iron Curtain still existed, and Siberia was like this no man’s land. Russia is such a huge country, and the thought was that life still happens there as it does here.

https://yesworld.com/2012/12/jon-anderson-talks-yes-close-to-the-edge-track-by-track/

----------------

На этой странице довольно подробные цитаты Андерсона о генезисе каждой композиции и записи Close To The Edge.

^ Спасибо, интересно. Хотя понятнее, что же такое Siberian Khatru, не стало.
А так да, Сибирь велика и далека. :)

to Eugene

Не за что, мне самому стало интересно. Стихи Yes, как правило, полны метафор и смысл можно лишь угадывать, поэтому я на них особенно не задерживаюсь, ознакомившись. И да, если отталкиваться от того, что сказал Андерсон, то смысла в словосочетании Siberian Khatru не больше, чем в названии группы Procol Harum, в слове Barabajagal Донована или goo goo g’joob Леннона. Разве что пофантазировать: Йон пошутил, скажем, по аналогии с названием шекспировской комедии As You Like It - 'Как вам это понравится'. Сибирское. Ага.

В разделе Songfacts упоминается, что Андерсон также где-то давал перевод Khatru как 'зима', вот в этом случае все стало бы на свои места. Но уже сам факт, что он давал такие полярные переводы слова, мне кажется насмешливым, как и экзотичность якобы источника. Многие считают, что слово просто выдумано Андерсоном, но для полного принятия этого надо было бы знать и очень хорошо, еврейско-йеменский диалект, из которого, по версии Андерсона, слово происходит.

https://www.songfacts.com/facts/yes/siberian-khatru

2Eugene_:
>Касательно книги Елены Савицкой, я её приобрёл
>где-то сразу после выхода. Это серьёзное музыковедческое
>исследование, к которому я был не готов - начал
>читать и чуть было не выбросил: "Это для кого
>вообще написано?!!" Но выбросить рука не понялась. :)
>Через 10 с лишним лет наткнулся на полке на эту
>книгу и прочёл её чуть ли не взахлёб

Интересно, что у меня были абсолютно идентичные впечатления, сходные с вашей первой реакций, от этой книги. Но в отличие от вас, книгу эту я так и не осилил.
В середине прошлого года был мой пост на эту тему.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=31826&cpage=3&forum_id=3#3559313

И другую книгу Савицкой (Прогрессив-рок: герои и судьбы, 2-е изд.) я, увы, не осилил. В книге рассматриваются стилевые принципы прог-рока, есть статьи о VDDG, YES, GENTLE GIANT... "Печатается по решению Ученого совета Государственного института искусствознания".
Наукообразная музыковедческая литература. Не моё это…

Любопытно ваше мнение, если читали, конечно. Это не подначка, не прикол... Просто раз осилили "King Crimson: Великие обманщики", интересно узнать как другие книги автора, тем более вы знакомы с ней по переписке...

^ Потребовалось какое-то время, чтобы привыкнуть к стилю изложения Елены Савицкой, благо в регулярно покупаемом тогда журнале InRock читал её рецензии и репортажи с концертов. :) И когда привык, тут-то мне вовремя на глаза и попалась не выброшенная в своё время "King Crimson: Великие обманщики". Один из моих друзей большой любитель King Crimson и сольных проектов Фриппа и музыкантов группы. Он, кстати, сразу книгу высоко оценил.

Ну а после книги о Crimson чтение "Прогрессив-рок: герои и судьбы" и "От советского арт-рока к российскому прогрессив-року" уже не составило труда. :) Каюсь, нотные примеры во всех книгах я пропустил, т.к. в нотах ничегошеньки не понимаю. Елена - очень добросовестный исследователь, если она о чём-то пишет, то будьте уверены, что предмет она изучила основательно. Например, в книге о советском арт-роке помимо упоминания официальных изданий и магнитоальбомов множество ссылок на YouTube, поскольку многие композиции не издавались и доступны только в таком виде. Всё это она прослушала неоднократно. Стиль изложения продиктован ещё и тем, что книги написаны в рамках её музыковедческих работ. А в жизни она говорит на вполне обычном хорошем русском. И вообще очень приятный в общении человек.

2Eugene_:

Спасибо, что откликнулись и дали развернутый ответ!

>Елена - очень добросовестный исследователь, если она о чём-то
>пишет, то будьте уверены, что предмет она изучила
>основательно... Стиль >изложения продиктован ещё и тем, что книги написаны
>в рамках её музыковедческих работ. А в жизни она
>говорит на вполне обычном хорошем русском. И вообще
>очень приятный в общении человек.

Знакомство с автором лично многое проясняет и объясняет.
Я не подвергаю сомнению знание прог-рока Е.Савицкой... Скорее я чего-то не понимаю или понимаю по-своему.
А иногда бывает предварительно перед чтением нужно пообщаться с автором и понять его, а уж потом решить читать (или не читать) его книги.


>^ Потребовалось какое-то время, чтобы привыкнуть
>к стилю изложения Елены Савицкой, благо в регулярно
>покупаемом тогда журнале InRock читал её рецензии
>и репортажи с концертов. :)

Я покупал "InRock" с 3-го номера (с Дио на обложке) и до самого последнего номера (с Гилланом) кроме нескольких номеров в начале 2010-х.
Материалы Савицкой меня раздражали с самого начала. Иногда сложно объяснить возникшую идиосинкразию... ну не нравится и всё...


>"King Crimson: Великие обманщики".
> "Прогрессив-рок: герои и судьбы" и "От советского арт-рока к российскому прогрессив-року"

Это книги, выпущенные А.Галиным (Рок-Экс-Пресс, г.Чехов). У меня есть еще по прог-року от этого издательства: Прогрессивная музыка (т1 и т2), J-Rock, А.Ковтун "Потерянные сокровища...". ("От советского арт-рока к российскому прогрессив-року" - такой книги у меня нет.)
Я не в восторге от этих изданий. В целом они достаточно неплохие, но не более. В них мало интересующей меня информации. И в этих книгах неминуемо чувствуется стиль ныне покойного Вит.Меньшикова ("Энциклопедия прогрессивного рока", 1996).
Может частично еще и поэтому King Crimson "не пошел".

2docart:
>Знакомство с автором лично многое проясняет и
>объясняет.
>Скорее я чего-то не понимаю или понимаю по-своему.
>А иногда бывает предварительно перед чтением
>нужно пообщаться с автором и понять его, а уж
>потом решить читать (или не читать) его книги.

Так получилось, что более-менее плотное общение (не скажу, что частое) состоялось как раз после того как я прочитал книгу о Crimson.
Я очень благодарен Елене за эту книгу, изменившую моё представление о группе.
Кстати, о Crimson на русском языке литературы вообще немного, а с таким глубоким анализом, насколько я знаю, подобной книги нет (ничего не могу сказать об англоязычных изданиях, т.к. не копал, всё-таки это "не моя" группа).


2docart:
>Это книги, выпущенные А.Галиным (Рок-Экс-Пресс,
>г.Чехов).
....................
И в этих книгах неминуемо чувствуется
>стиль ныне покойного Вит.Меньшикова ("Энциклопедия
>прогрессивного рока", 1996).

Александр Галин издал великое множество книг о рок-музыке - самых разных её жанрах и группах. Если в упомянутых вами и чувствуется стиль Виталия Меньшикова, то "виноваты" в этом их авторы, но никак не Галин. :)

Лет 20 назад мне барабанщик играющий со мной подарил книгу про кримоснов.
Мне кажется это (по картинки вспоминаю) это была книга.

Владимир Кальницкий
Русифицированный King Crimson

Ничего по ней не помню, ибо прочёл и барабанщик сказал, что сам не читал, попросил дать ему почитать.
Так и не вернул свой подарок.

Ну я читая данную тему, подумал - интересно, что же это такое написала эта автор – кандидат искусствоведения, старший научный сотрудник Государственного института искусствознания, зам. Главного редактора журнала «In Rock» Елена Савицкая.

Ну думаю, наверное интересен взгляд человека с такой должностью. Может прикупить?..
А раз с ней списывались и она мило отвечала, подумал - вообще хорошо, если вопросы возникнут возможен интерактив.
Ну поискал её в контакте и что я вижу у ней из недавнего на стене:
--------------------------------------
"Главное потрясение сегодняшней конференции по творчеству Александра Башлачёва - это исполнение песни "Время колокольчиков"... на итальянском языке! По экспрессии и драйву вполне соответствовало духу СашБаша."
--------------------------------------------
И далее видео девушка тараторит итальянский текст, под чудовищное бренчание другой девушки на гитаре.
И насколько я понимаю, автор книги про Кримсон сидит спиной к камере, и получает приличные порции наслаждения от этого быдло-перфоманса....


У меня теория про архетипы мышления, склонность архетипа к определённой ритмике (музыкальному акценту) и с этой своей теорией я ещё вроде не разу не обманывался.

Я на 146% знаю, что не почерпну ничего полезного от автора который слушает и получает не просто удовольствие, а даже потрясение от этой какофонии (исполнение песни "Время колокольчиков"... на итальянском языке).
Дабы не быть неправильно понятым, я и на русском эту колхозную бренчащую бардовщину не перевариваю, а уж что там можно найти ценного не зная итальянский язык...

В общем огорчение. Думал, что нашёл интересного автора на тему которая меня до сих пор прилично интересует (Кинг Кримсон), но более чем уверен, что автор совсем не в теме.
Это ровно то что я описал про случай на концерте Трей Ганна/Пэта Мастелотто. Когда гитарист из Волков трио ни ухом ни рылом в проге, с русскорокерским мышлением полез джемовать к участникам Кримсон. Вы бы видели физю Трей Ганна. Боль... 8))

Мастелотто кажется в это время ушёл за кулисы уступив барабаны барабанщику из Волков трио. И думаю, что Пэт за кулисами прочёл молитву, за то что не участвует в таком позоре (волковцы что-то такое очень близкое к русскому року начали играть - предложили тему).

Моя теория гласит: нравится что-то такое Башлачёв, ДДТ, БГ - проговую часть Кинг Кримсон не поймёшь.
Ибо в мозгу инструментария под это нет. Это как углеродное существо пыталось бы жить в среде где возможно жить кремниевым созданиям. Анрил.

Но любителям бренчания не стоит отчаиваться, у Кримсон конечно ещё приличное кол-во арт-рока.
Арт-рок - музыка с усложнённой структурой, но для релакса, а не для когнитивного включения мозга.
Можно порелаксировать под приятные мотивчики.

Дабы не сложилось неправильного понимания - на бренчании хватает приличной музыки, которую я люблю. Кроме Битлз например навскидку:
Crosby, Stills & Nash - Crosby, Stills & Nash (1969)

Но как можно "потрясённо" слушать Башлачёва и Кинг Кримсон - это просто за гранью добра и зла.
Если такие у нас культуру продвигают - это очень грустно.
Есть надежда, конечно, что это "нужно было посетить концерт знакомых и оставить хорошую рецензию".

Но лично я даже ближайшим родственникам или друзьям не стал бы писать хвалебное на такой перфоманс.
Музыка самый честный вид искусства и я надеюсь мне никогда не придётся ни перед кем либо врать по музыке, что мне что-то понравилось или не понравилось.

Ложусь спать с очередной потерей порции веры, что у нас тут что-то наладится в музыкальном плане.

2Василь Гафи:

>Моя теория гласит: нравится что-то такое Башлачёв,
>ДДТ, БГ - проговую часть Кинг Кримсон не поймёшь.

Разбивается эта теория о практику. А нужно просто шоры с глаз снять и поменьше формулами музыку и искусство, в целом, просчитывать.

Труды Савицкой читать действительно очень непросто. Это научная музыковедческая литература. И препарирует она прог-группы сквозь призму музыкальной теории. С одной стороны, Елена рассказывает нам из чего состоит эта музыка. С другой стороны, раскрывает ли она таким способом суть и замысел этих произведений? Тут большой вопрос.

2Ourson:

>Разбивается эта теория о практику. А нужно просто
>шоры с глаз снять и поменьше формулами музыку
>и искусство, в целом, просчитывать.

Ни в одном месте не разбивается. И не вводи публику в заблуждение. Я не написал ни одной в формулы.
Я всегда писал, пишу и буду писать про схемы. Схемы даны человечеству как раз для понимания. Что-то сложное разбивается на "атомы" которые можно усвоить и затем поэтапно приблизиться к пониманию.
В музыкальной школе не заставляют исполнять сразу Бранденбургский концерт Баха, а постепенно готовят к возможности его исполнить, изучая поэтапно простыми кусками. Тоже самое и в художественной, балетной итд. школах. Идут от частного к общему. Но держат общее в уме.

Ну и конечно прогмузыка - музыка объединённая единой идеей. Слушаешь музыку и ощущаешь цельность.
Один раз развидишь это и всё, смотришь на мир по другому. Если у кого-то не получается, ну что поделать.
Каждый удачный прог-трек Кримсонов это одна глобально считывающаяся идея. Это когда понимаешь для чего работает каждый элемент музыки.

Particle fluid. Pistons. Simulation [04]


В переносе на Ес это будет - в одной части экрана 3д самогонный аппарат, рядом 2д анимированный рисунок поршней, чуть поодаль вмотированный видео фрагмент футажа турбины от плотины - всё в разных стилях. Группа Ес конечно понятия не имеет об стиле в музыке.
Имею ввиду не жанр-направление в музыке, а то что говорят в народе - "это стильно одетая женщина".

Это получается почти что бесполезно объяснять местным, но что поделать. Я пишу не только для вас, но и для себя. Проговаривая эти моменты на форуме, у меня как в гипотетическом сценарии с придуманными персонажами получается найти те моменты, которые немного более лениво искать когда строишь эти концепции просто в уме не фиксируя текстом клавишами или на бумаге.
Тарантино примерно так же разговаривает со своими придуманными персонажами.
Так как на форуме я лишь пару-тройку человек знал лично, то все остальные для меня в целом - придуманные персонажи с которыми я не планирую никаких дел, дружб, крестин итд итп.
Случайно попадётся "свой" человек, буду рад, нет - и так хорошо.

Мои примеры иллюстративны и схематичны. И теория действует в полный рост. Например, если тебе "Ромео и Джульета" у ДС нравится больше всего, ты просто любишь в ДС не их, а отголоски БГ.

Те же "Братья по оружию" совсем другая форма музыкальной жизни - нет бренчания, вязкая блюз-роковая гитара, контрастное построение композиции "лед и пламя". Но ты не назвал её в любимых. Ибо ритмику внутри себя не обманешь. Тебе удобно в голове чтобы поддерживался трек дискретной разбивкой ритм-гитары. Я пишу это без оценки плохо или хорошо. Вижу по выбранному любимому треку ДС обладающему описанными выше критериями Ромео и Джульет. Это схема - слепок твоего конструктива в мышлении.
Джон Леннон примерно про это произнёс фразу "заложники рока и ритма".

Мне же в противовес этой равной дискретности важно дыхание ритма. Чтобы при ровно нарезанных тактах (это данность музыки, если мы будем играть с темпом, меняя его каждый такт это будут эффект неумения играть), были ощущения что они разные. Достигается это смещением сильных долей.
Дальнейшее развитие этой мысли предполагает увеличение сообщения. А вы же здесь все умные, знаете как в двух словах выразиться о достаточно сложных местах в музыке.
На этом я ограничусь.

Важное дополнение - музыка Кримсон начиная с 80-ых это - нарочитая концептуальная механистичность.
Как я понимаю - желание ещё более обезличить восприятие - чтобы не было ощущения что это исполнено музыкантами. В Прозак блюзе даже голос изменили.

И этой концепции есть дискретность в тактах. Но достигается это узорами, а не бренчанием на аккордах. А барабанщики Кримсон по прежнему в рамках того что я описал выше разумеется нарушают эту дискретность в полный рост, а не звучат как драм машины.

В результате Кинг Кримсон звучат как механистичная, но высокохудожественная музыка.
Примерно как этот персонаж финального босса.

Trine 2 : Goblin Menace Final boss!

2Василь Гафи:

>2Ourson:
>>Разбивается эта теория о практику. А нужно просто шоры с глаз снять и поменьше формулами музыку и искусство, в целом, просчитывать.
>Ни в одном месте не разбивается. И не вводи публику в заблуждение. Я не написал ни одной в формулы.

Ты прекрасно понял, что я имел в виду. Искусство воспринимается чувствами, а не разумом, иначе оно таковым перестаёт быть. Его бессмысленно объяснять, чем ты на протяжении всего пребывания на форуме пытаешься заниматься.

Результаты опроса "Любимые альбомы Yes нашего форума":

3. The Yes Album

Результаты опроса "Любимые альбомы Yes нашего форума":

4. Relayer