The Beatles: Get Back (Peter Jackson / Питер Джексон) (2021, мини сериал, США)

2Skirtalo Bzhungungaziev:

>Ну и конечно, любая фотография делает обсуждение
>интересней и полезней. Лучше один раз увидеть,
>чем читать комментарии людей по большей части
>незнакомых с предметом и пытающихся судить с точки
>зрения не новых фактов, а старых стереотипов.

Как по-вашему, какие новые факты были представлены в сериале, которые меняют старые стереотипы или идут с ними в разрез? И в чем старые стереотипы заключаются?

2Bogus:

>Как по-вашему, какие новые факты были представлены
>в сериале, которые меняют старые стереотипы или
>идут с ними в разрез?

Фильм не следует рассматривать как "распад" или искать в нем какие-то признаки конца и прочее. Смотреть на Битлз следует как на своенравную, но весьма жизнедеятельную силу.

В целом. А в частности - смотрите каждую фотку, которой я поделился. А еще лучше посмотреть 8 часов видео. там каждый найдет что-то себе по душе. Зачем же он еще был снят этот фильм в 69 и смонтирован заново сейчас.



2Bogus:

>И в чем старые стереотипы заключаются?

Да любой источник по проекту возьмите, основная часть представленной там информации от людей, не имевших представления о том, что там происходило. И самое главное ЗАЧЕМ.

2Bogus:

> какие новые факты были представлены в сериале,

Еще раз о том, что это весьма личная тема и каждый находит там, что ближе.
На ту же тему рассуждения - статья в Гардиан:

https://www.theguardian.com/music/2021/dec/02/the-beatles-get-back-peter-jackson-docume...

Кому лень региться, скриншот (опять) прилагаю одного из выводов, который например совпадает с моим. То есть это объективная вещь, подтвержденная самим Битлз.

А вот кого-то интересует кто первый щеголь там был на деревне. Ответ - Глин Джонс.
Но писать об этом здесь нельзя. Потому что найдутся те, кто скажет, что есть отдельная тема про одежду Битлз и их помощников и только там надо такое выкладывать. Потому что подобная информация здесь лично мне мешает читать. Мне все мешает. Давайте найдем виноватого.

Хочу выразить восторг относительно данного фильма!Полное погружение в атмосферу репетиций и отношений между битлами.Спасибо Джексону за огромный пласт работы.
Впечатлил Пол.Такой кипучей энергии и разнообразия новых идей не часто встретишь!Гений, что сказать!
Еще впечатлил разговор между Полом и Джоном в начале второй части, когда их записали на микрофон без их ведома.Очень показательный диалог.
Ну а так: всех поздравляю с таким важным событием!

2Skirtalo Bzhungungaziev:

> А еще лучше посмотреть 8 часов видео.

Я посмотрел.

>Да любой источник по проекту возьмите, основная
>часть представленной там информации от людей,
>не имевших представления о том, что там происходило.
>И самое главное ЗАЧЕМ.

Так какие стереотипы, хотя бы вкратце?

Мне показалось, что 6 января Джордж воспользовался присутствием съёмочной группы для того, чтобы несколько осадить Пола. Да, он вернулся из Штатов с новым опытом, и наверняка ему хотелось как можно дольше сохранить внутри это ощущение творческой независимости. Но оно начало неизбежно рушиться, как только Пол включил босса. Пол выглядит ещё очень расслабленным 2 и 3 января, а вечером 3-го после сигары Линдзи-Хогга он уже совсем "поплыл", и посмотрите, как свысока и снисходительно он смотрит на "бэби-Джорджа", когда тот пытается донести до собравшихся преимущества гитарного мышления Клаптона. Пол говорит в ответ: "Да это ж просто джаз, чувак" (то, что делает Эрик и ему подобные). На языке Битлз "джаз" = кринж и зашквар. И вот наступает 6 января, и самоуверенность слетает с Маккартни мгновенно, как только Джордж начинает ему открыто перечить. Сперва он говорит, мол, твоя аранжировка Don't Let Me Down никуда не годится. Мол, будь у нас сейчас в распоряжении магнитофон, и мы бы это записали, ты сам бы в этом убедился. Затем начинается знаменитая "ссора" во время попытки аранжировать Two Of Us. Джексон уверял, что никакой "ссоры" мы не увидим, и тем не менее, сцена вышла офигенно драматичной. Пол уязвлён, но не может ничего поделать, поскольку он в западне: с одной стороны — включённые кинокамеры, с другой — непослушный Джордж, публично ломающий его авторитет. От такого напряжения Маккартни даже встаёт с места и начинает сдержанно (чтобы посторонние не заметили) истерить. Весь этот разговор о том, что "да я не к тебе придираюсь, я к нам придираюсь... давайте сперва поймём, что мы играем, и только потом начнём играть" — "а как мы поймём, если не начнём играть?" (резонный ответ от Джорджа) — демонстрирует то, что Харрисон в данной ситуации не намерен позволять Полу быть лидером. Лидер у нас есть, это Джон. Да, он пассивно молчит и не вмешивается, но лидер всё равно он, так что сядь и не мельтеши. Интересно, как Маккартни затем пытается перевести стрелки на Джорджа, мол, я-то хочу как лучше, а ты всё время так реагируешь, будто я тебя раздражаю. Здесь, похоже, Харрисон в тайне ликует: попил кровушки у Макки, хорошо-то как! А пусть знает своё место.

В конфликт это не вырастает: Джорджу многого не нужно. Но такого Пола, каким он был вечером 3 января, мы на этих сессиях уже больше не увидим.

2Bogus:

>хотя бы вкратце?

Что Леннон ненавидел Маккартни, презирал его песни.
Что это провальный проект. У Шмиделя очень интересно написано по этому поводу. Почитайте.
Что дескать сессии были самым ужасным местом.
Никто не хотел быть вместе. Всех уже интересовали сольные проекты.
Самое главное - никто не знал, зачем все это мучение было нужно самим Битлз. Чтобы лезть на крышу и чего-то там петь.

2Skirtalo Bzhungungaziev:

>У Шмиделя очень интересно
>написано по этому поводу. Почитайте.

Да забудьте уже про Шмиделя. И про Ровесник забудьте. В те дремучие времена мы питались чужими домыслами, а теперь имеем роскошь видеть и слышать, как оно было на самом деле (если Повар нам не врёт).

2Макс Жолобов:

>Да забудьте уже про Шмиделя.

Мы обсуждаем стереотипы. А Шмидель в этом отношении идеальный вариант.



2Макс Жолобов:

>В те дремучие времена мы питались чужими домыслами,
>а теперь имеем роскошь видеть и слышать, как оно
>было на самом деле (если Повар нам не врёт).

Кстати то, что написано Вами выше не слишком от Шмиделя отличается. Так как проигнорирован такой вопрос как контекст нахождения каждого участника в группе, контекст прошлых отношений. А они что мы знаем? Фильмов не было снято. И только шмидели на эту тему писали и все значит в нее верят. Но дело-то в том, что Джордж и Пол не вчера встретились перед теми сессиями. Относительно контекста их прошлых отношений в том числе творческих, конфликт Маккартни-Харрисон как правило толкуется неверно. Простое свидетельство - ну если ему так уж Пол опротивел, зачем он возвратился. Зачем он дальше с ним играл в группе. Даже Ринго дольше отсутствовал. И кстати Джордж уже после 70 единственный польстил Полу, сказав что его группа Крылья - и есть Битлз, какими они были бы если сохранились. Так ли уж глубок и серьезен тот разыгравшийся конфликт.

2Skirtalo Bzhungungaziev:

>Так ли уж
>глубок и серьезен тот разыгравшийся конфликт.

Так то и не был конфликт (6 января). Джордж лишь предпринял удачную попытку отстоять свои "рубежи" и немножко щёлкнуть Пола по носу, только и всего.

2Макс Жолобов:

>Здесь, похоже, Харрисон в тайне ликует: попил
>кровушки у Макки, хорошо-то как! А пусть знает
>своё место.

Понимаю, что это мини-сериал, но подобные выводы это не более чем личные интерпретации. Насколько они объективны? Так ли было на самом деле или Вы так хотите видеть ситуацию.

2Макс Жолобов:

>отстоять свои "рубежи" и немножко щёлкнуть Пола
>по носу, только и всего.

Рубежи Харрисона? Какие, где?
Он всем тогда был обязан Полу. И щелкать по носу для него полностью невозможно.

2Skirtalo Bzhungungaziev:

>Понимаю, что это мини-сериал, но подобные выводы
>это не более чем личные интерпретации. Насколько
>они объективны? Так ли было на самом деле или
>Вы так хотите видеть ситуацию.

Я уже упоминал выше где-то на этих страницах (до того как Вы запрудили здесь всё своими удивительными скриншотами) об "играх восприятия". Повторюсь: каждый видит и слышит по-своему. Мы лишь делимся своими мыслями. И я тоже. То, что я написал выше — мои личные "шмидели".

2Skirtalo Bzhungungaziev:

Кто такой Шмидель?

2Bogus:

>2Skirtalo Bzhungungaziev:
>Кто такой Шмидель?

2Bogus:

>Кто такой Шмидель?

Светоч. Глыба. Предтеча. Для тех, кто был им ушиблен на всю оставшуюся жизнь.

2Skirtalo Bzhungungaziev:

>Рубежи Харрисона? Какие, где?

Я, конечно, имел в виду личные границы. Конкретно — то ощущение внутреннего равновесия, которое Джордж начал терять в присутствии Пола по возвращении из Штатов. Видимо, Харрисон так и не избавился от комплекса младшего брата, о чём признавался и годы спустя ("Он всегда был на 9 месяцев старше меня").

>Он всем тогда был обязан Полу.

Не задумывался над этим, признаюсь честно.

<< Он всем тогда был обязан Полу. И щелкать по носу для него полностью невозможно. <<

Первая часть - отчетливое преувеличение, да и вторая тоже.

2Стас:

А, знаю эту книжку. Но читал ее очень очень давно, ничего оттуда не помню.