Yoko Ono

Особенно нравится кавер-трек
Mrs.Lennon
Если ещё не слышали альбом Yes, I'm a witch (2007). , рекомендую.

Rock and Folk December 2024.

Happy Birthday Yoko!

С Днём Рождения крутую Йоку!
Без неё мы бы не услышали "Бикоз", "Ай уонт ю" итд итп.
Я вообще не знаю как без этих песен люди живут. Их услышать хоть раз в жизни - всё равно что на дельтаплане, например, полетать.
Хотя и собственные песни Йоко весьма хороши бывают.

Yoko Ono - O'Oh

2Василь Гафи:

>Без неё мы бы не услышали "Бикоз", "Ай уонт ю"

В Get Back Питера Джексона нам показывают, как Джон и Билли Престон впервые джемуют, и рождается I Want You. И нет там поблизости Йоко, как ни странно. И после на записи конечного дубля (см. допы к юбилейному переизданию Abbey Road) она тоже не участвует. И это хорошо.

2Макс Жолобов:

>В Get Back Питера Джексона нам показывают, как
>Джон и Билли Престон впервые джемуют, и рождается
>I Want You. И нет там поблизости Йоко, как ни
>странно. И после на записи конечного дубля (см.
>допы к юбилейному переизданию Abbey Road) она
>тоже не участвует. И это хорошо.

Максим, это же не так работает. Йоко могла быть в этот момент даже в Японии, и всё равно влиять на сочинение.
И пока в вики не закрыли ещё можно прочитать, что
"Леннон написал песню о своей любви к Йоко Оно."

Я решительно отказываюсь верить в то, что Джон хотел Билли Престона в момент сочинения.

2Василь Гафи:

>Я решительно отказываюсь верить в то, что Джон
>хотел Билли Престона в момент сочинения.

Не будем переоценивать роль Йоко в творчестве Битлз. Прежде всего, "спасибо" ей за то, что авторский тандем Леннон/Маккартни перестал работать в тесной связке, "благодаря" её постоянному присутствию в качестве душеприказчика Леннона и действуя как раздражитель для Маккартни. Это хорошо видно в том же Get Back, как бы Питер Джексон ни старался вырезать неудобные моменты.

2Макс Жолобов:

>Не будем переоценивать роль Йоко в творчестве
>Битлз. Прежде всего, "спасибо" ей за то, что авторский
>тандем Леннон/Маккартни перестал работать в тесной
>связке, "благодаря" её постоянному присутствию
>в качестве душеприказчика Леннона и действуя как
>раздражитель для Маккартни. Это хорошо видно в
>том же Get Back, как бы Питер Джексон ни старался
>вырезать неудобные моменты.

Я думаю что на это нужно смотреть комплексно.
Леннон определённо терял лидерство к моменту появления Йоко, Маккартни стал слишком плодовит.
Это явно на Джона давило и выплеснулось бы в той или иной форме.
Когда лидер теряет позиции - для него это стресс.
Плюс то, что ближе к тридцатнику мужики в основном хотят обзавестись не просто куклой с которой можно удовлетворить природные инстинкты, а многие испытывают потребность в женщине-кореше.
Плюс то что Леннон по причине ветрености родной матери был недоласкан. Детям как известно - это очень нужно. Тётя заботилась, но вроде тоже не особо ласковая была.
Плюс 70-ые наступали. Появилась масса виртуозов, масса мелодичной музыки итд.
Я думаю перечисленного более чем достаточно для понимания, что никакого сотрудничества в 70-ые бы не было.

С такими психологическими заморочками можно вкалывать: пока есть новизна, пока не все деньги заработаны. Как там Джон потом ляпнул: " я слишком богат, чтобы напрягаться".
Джон это спринтер. Его хватило до конца 60-ых. Дальше на остатке неиспользованных идей доработал до Майн Геймс. А дальше в принципе можно было бы и завязать с музыкой. Либо копить материал на поход в студию раз в 10 лет.
Йоко с одной стороны и конкуренция с Полом с другой давала "нерв" и мы должны быть благодарны этому "нерву", который порадовал нас теми вещами которые появились в результате этой синергии.
Не было бы Йоко, появилась бы другая, которой бы он рассказывал свою досаду на Пола.

Но так как Йоко не самая расписная красавица для нас, а Джона так торнуло, то можно сделать вывод насколько она крута была в общении - карманная википедия для Джона.
Всё-таки образование дали хорошее в японской семье.

Короче Йоко своей музыкой мне всё доказала. Лично мне внешне не близка сексуально ни разу (но интересна киношно, образ графический), но я понимаю как это важно когда жена ещё и кореш. У Леннона с описанными выше вводными данными не было шанса увернуться, а у группы Битлз не было шанса уцелеть в 70-ые.
Так что битломанам надо это принять и забыть о том, что Джон это непрерывная машина по производству выдающихся песен. Он спринтер. И спринтер на конкурентной основе. Без конкурента и на длинной дистанции он начинал сочинять достаточно посредственные вещи (типа альбома Стены и мосты).

> Джон это спринтер. Его хватило до конца 60-ых. Дальше на остатке неиспользованных идей доработал до Майн Геймс
...
> Без конкурента и на длинной дистанции он начинал сочинять достаточно посредственные вещи (типа альбома Стены и мосты)

В принципе и целиком с идеей согласен, но только тогда вопрос: а в таком случае за что мы должны быть благодарны Йоко? За Double Fantasy?

2Xmastime:

>В принципе и целиком с идеей согласен, но только
>тогда вопрос: а в таком случае за что мы должны
>быть благодарны Йоко? За Double Fantasy?

За Two Virgins, Life with the Lions и Wedding Album :D

2Василь Гафи:

> Без конкурента и на длинной дистанции он начинал
>сочинять достаточно посредственные вещи (типа
>альбома Стены и мосты).

Ну, типа самый сильный альбом Джона. И эмоционально, и профессионально.

2bk:

>Ну, типа самый сильный альбом Джона. И эмоционально,
>и профессионально.

Ага, взял минусовку от "Хау ду ю слип" и приделал к припеву "Стил энд гласс".
Кому как, а для меня это самоповторы.

Я всё описал выше, "Без неё мы бы не услышали "Бикоз", "Ай уонт ю" (с)

Бывают группы и из-за одной подобной песни в историю входят.
А тут два шедевра "Бикоз", "Ай уонт ю" и всё по вине одной ненавидимой битломанами женщины.

Проведите эксперимент. Откажитесь от прослушивания "Бикоз", "Ай уонт ю" всякий раз когда запускаете Эбби Роуд. Сразу станет ясно ценна роль Йоко в истории Битлз или нет.

А то битломаны хитрые пошли, и "йолку и рыбу" одновременно хотят. Хейтеры Йоко, будьте честны - не слушайте хотя бы "Бикоз", "Ай уонт ю" - в этих песнях слишком много японской женщины.
И это задокументировано всякими википедиями и книгами.

И это я ещё не беру песню "Сан кинг", которая гармонически и аранжировкой словно намокла от "Бикоз" если бы "Бикоз" была ливнем.
А гитарными моментами мимкрирует под "Ай уонт ю" словно красивая женщина спряталась среди цветов (референсов).
Я в основном критически отношусь к музыке позднего Леннона. А вернее будет сказано непредвзято к любой музыке отношусь, могу и у нелюбимого музыканта похвалить, и у любимого жёстко покритиковать.

Но на Эбби Роуд критиковать Леннона не за что. Каждый момент его музыки - шедевр.
А Маккартни на этом диске просто немощен по битловским меркам (для групп рангом ниже конечно - нормальные песни):

"Максвел" - песня для детей. Мне на этом альбоме достаточно детской песни от Ринго.
"Оу дарлинг" - у нас на сайте вроде целая тема про "истоки", куплет взят от негров, припев кричалка мне всегда казался банальным и неизобретательным в музыкальном плане.
"Ю нэвэ гив ми ё мани" - перефразируя Леннона в интервью пафосный "бардергбургский концерт", механическое соединение различных частей.
"Про ванную" - обычный уровень средних песен Битлз, типа "А эм лукин труф ю"
"Голден сламберс» и до конца альбома - я всегда на этом моменте вспоминаю серию Южного парка.
Там Джордж Клуни сказал пафосную речь вроде про экологию и возникшее от неё облако пафоса (как радиоактивное облако) привело к экологическим проблемам - про него (про облако) передавали по радио, куда движется, призывали укрыться тех, кто хочет выжить итд.

Возможно к причинам ухода из Битлз у Джона были эти вещи, которые лично меня больше раздражают (подчеркну по битловским меркам).
Ибо Маккартни в сольном творчестве начал с кучи крутейших вещей. Может специально в Битлз (времён Эбби Роуд) всякий мусор нёс, а кайфушки приберёг для своих личных альбомов.

Короче, резюмирую:
Йоко - крута и ответственна во влиянии на Джона во время Битлз, где он выдавал шедевры.
Вещи Джона на Эбби Роуд и Лет ит Би - просто бриллианты.
Пол на Эбби Роуд принёс слабые вещи.
Я сейчас подкидываю идею хейтерам - может Йоко Пола заколдовала, и потому он принёс барахло на Эбби Роуд. Пока писал идею - практически сам в неё поверил. 8))

Чтоб обозначить границы обсуждаемого периода: на Белом альбоме, как и в начальном сольном периоде и у Джона и Пола вещи потрясны.

2Василь Гафи:

>А Маккартни на этом диске просто немощен по битловским
>меркам

>Я сейчас подкидываю идею хейтерам - может Йоко
>Пола заколдовала, и потому он принёс барахло на
>Эбби Роуд.

Мы видели из неоднократно упомянутого мною выше документария, как много песенных идей было у Пола в январе 1969-го, но их он замышлял и развивал на первых порах уже не с Джоном, а чаще всего с Малом Эвансом. Потому что Джон ушёл с головой в отношения и прочие безобразия. Леннону в конце концов удалось мобилизовать себя на достижение серьёзного результата, но мог бы и лучше, при желании. От работы над Abbey Road он тоже отлынивал до последнего, а потом явился, выдал класс и снова сказал всем до свидания. То, что Маккартни почувствовал себя в авторском плане одиноким и растерянным, это, конечно, его личные проблемы. Но тут не нужно было никакого колдовства, чтобы испытать чувство невероятного опустошения в связи с тем, что твой былой единомышленник больше не горит желанием с тобой работать. Отсюда и результат: не такой, к какому все привыкли.

2Макс Жолобов:

>То, что Маккартни почувствовал себя в авторском
>плане одиноким и растерянным, это, конечно, его
>личные проблемы. Но тут не нужно было никакого
>колдовства, чтобы испытать чувство невероятного
>опустошения в связи с тем, что твой былой единомышленник
>больше не горит желанием с тобой работать. Отсюда
>и результат: не такой, к какому все привыкли.

Ну у меня сомнений нет, что Пол до конца хотел сохранять Битлз, а Джон забил и по сути - да виноват в развале.
Я не помню в каком видео смотрел или может читал - воспоминания Джорджа Мартина кажется во время записи Сержанта, Джон перебрал с наркотой и Пол его вытащил на крышу и типа нянчился с ним, и это Мартин охарактеризовал как типа братскую любовь Пола.
Охотно верю, что Джон если бы не брыкался так, эта любовь Пола к Джону бы продолжалась до старости.

Но я то изначально про то, что у Джона - проблемы, над которыми Пол увы не властен. Пол на старте в материнской любви, а Джон нет.
Я естественно не психолог, но с жизненным опытом. Детям очень нужна похвала, особенно от близких и тех кого уважают. Джон этого был лишён, отсюда потребность самоутвердиться. В группе был лидером.
Дальше у Пола попёрло так, что это вначале стало подстёгивать конкуренцию. Но когда у Пола пошла гиперактивность в композиторстве, то по моему мнению у Джона начался дискомфорт переросший в раздражение. Дело не в таланте даже, а в комфорте от жизни.
У Пола ощущалось - непрерывное желание сочинять и как следствие сохранить группу и реализовать под брендищем Битлз свои идеи. Т.е. Пол работал как профессионал - в любую погоду и в любое самочувствие.

Про Джона - я вот лично так ощущаю, он работал только под вдохновением. Т.е. неделю пинать "органы", а потом за полночи условные три песни сочинить, но которые "как упали свыше". Он что-то такое вроде упоминал на примере сочинения "Человек ни откуда".
Потому я сравнил его со "спринтером", в отличии от "марафонца" Пола.
Пол искренне любит музыку и готов почти всё время на неё тратить. Иногда у него получалось очень круто иногда средне, в случае с Эбби Роуд - для меня скучно.

А у Джона потребность в музыке ощущалась меньше (всё относительно Пола конечно). И по моим ощущениям,
Джона явно напрягало тратить столько же времени на музыку сколько и Пол.
А меньше потратишь - меньше сочинишь - относительно Пола.
Меньше сочинишь, значит уступаешь Полу. Уступаешь Полу, значит лидер теперь Пол.
Отсюда невроз и возрастающая неприязнь у Джона к Полу.
И Йоко тут просто как говорится - к месту пришлась.
Всё остальное описал выше в предыдущих сообщениях. Не была бы Йоко, то другая женщина которая потакала бы Джону в его возрастающей неприязни к Полу (по описанным выше причинам) была бы назначена виновницей развала Битлз.

А попалась Йоко. Которая повторюсь, крутая - и задом наперёд Лунную сонату может сыграть и про "грейпфруты" расскажет.

2Василь Гафи:

>Кому как, а для меня это самоповторы

И получил свой первый хит в США с этим же альбомом. Это если судить об альбоме по одной песне.

Великая женщина.Другая и не могла быть рядом с великим музыкантом.

2tektonika:

>Другая и не могла быть рядом
>с великим музыкантом.

Мэй смогла)))

2Макс Жолобов:

>2tektonika:
>>Другая и не могла быть рядом
>>с великим музыкантом.
>Мэй смогла)))

Недолго смогла. Да и то по протекции Йоко.