Carlos Santana

2PURPLE:

>Согласен с ZAND,скажу больше,по моему Сантану
>рок-музыкантом НЕправильно называть,это не более
>чем поп-рок,или латина-поп-рок.Как в настоящем
>творчестве,так и времён Блэк Мэджик Вуман.

В Вудстоке выступление Сантаны было одним из наиболее "рокерских", в теперешнем понимании - наряду с Хендриксом. А на первых трёх альбомах есть даже хард. И, кстати, не стоит забывать, что Сантана - гитарист, причём именно создатель виртуозных развёрнутых соло. "Поп" никогда не бывает столь гитарным, как альбомы Сантаны. "Гитарность" - это свойство рока.

2joember:

>"Гитарность" - это свойство рока.

А разве рок не может быть безгитарным? ;)

>Сантану рок-музыкантом НЕправильно называть,это не более
>чем поп-рок,или латина-поп-рок

>"Поп" никогда не бывает столь гитарным, как альбомы Сантаны. "Гитарность" - это свойство рока.


опять старую пластиночку завели, что есть поп, что рок... как всегда, все закончится риторическим вопросом: а Битлз кто???

2Simon:

>2joember:
>>"Гитарность" - это свойство рока.
>А разве рок не может быть безгитарным? ;)

"Рок" может быть безгитарным, а "поп" гитарным - нет. Особенно когда гитарная игра превалирует, и не абы какая игра, а одна из искуснейших во всех смыслах.

"гитарность" - свойство рока
"клавишность" - своства попа
"басистость" - свойство фанка
"ударность" - свойство передовиков производства
"сантанность" - свойство Сантаны

2joember:

>"Гитарность" - это свойство рока.
>"Рок" может быть безгитарным

Что-то у Вас не стыкуется одно с другим, а точнее Ваше первое утверждение, извините, сильно надуманно. ;))

>а "поп" гитарным - нет

Еще один миф! Вы их сами генерите или где-то специально находите? ;))) Для начала вспомните хотя бы, кто из очень известных гитаристов играл в группе сопровождения Майкла Джексона. ;))

2Simon:

>Что-то у Вас не стыкуется одно с другим

Всё прекрасно стыкуется: рок может быть и гитарным, и безгитарным, а не-рок гитарным быть не может. Джаз-рок я здесь также отнёс к року.

>Для начала вспомните
>хотя бы, кто из очень известных гитаристов играл
>в группе сопровождения Майкла Джексона. ;))

Не интересуюсь Джексоном, а потому и не могу вспомнить известного гитариста, ибо никогда не знал составов его групп сопровождения. Но при чём здесь вообще группы сопровождения? Нанять, ради рекламы или благотворительности, можно кого угодно, но что Джексон позволил этому гитарреро сочинять музыку и затмевать своими соло самого Майкла - в это поверить не могу никак. А именно такова роль Сантаны в своей группе в сравнении с его певцами.

2joember:

>но что Джексон позволил этому гитарреро сочинять
>музыку и затмевать своими соло самого Майкла -
>в это поверить не могу никак.


гитарную партию сочинил и сыграл Эдди Ван Хален.

2joember:
>а не-рок гитарным быть не может
А какую музыку Сантана играет сейчас?
По мне - латинская попса, но гитарка-то яркая, "сантанистая"...

2joember:

>Всё прекрасно стыкуется: рок может быть и гитарным, и безгитарным...

А по-моему, совершенно очевидно, что если рок может быть как гитарным, так и безгитарным, то "гитарность" не является "свойством рока". ;)

>Не интересуюсь Джексоном, а потому и не могу вспомнить известного гитариста

И напрасно, но, если бы Вы поинтересовались, то, думаю, что были бы очень удивлены, узнав, что еще с 1987 года в группе сопровождения Майкла Джексона играла американская гитаристка Дженифер Баттен (Jennifer Batten), являющаяся в настоящее время одной из лучших гитаристок мира! Причем, чтобы занять это место, она выиграла конкурсное прослушивание и была выбрана из более чем 100 супер-профессиональных гитаристов!

Помимо нее с Джексоном с 1990 года активно сотрудничал известный рок-гитарист Слэш (Slash). Думаю, что его представлять Вам не надо. ;)

>но что Джексон позволил этому гитарреро сочинять музыку и затмевать своими соло самого Майкла - в это поверить не могу никак.

Верить или не верить - дело Ваше, конечно, но для общего развития хотя бы почитайте вот это...

http://www.guitars.ru/05/info.php?z902
http://en.wikipedia.org/wiki/Jennifer_Batten
http://www.guitars.ru/05/info.php?z901
http://www.guitars.ru/05/info.php?z887
http://www.guitars.ru/05/info.php?z888

2Simon:

>что еще с 1987 года в группе сопровождения Майкла
>Джексона играла американская гитаристка Дженифер
>Баттен (Jennifer Batten), являющаяся в настоящее
>время одной из лучших гитаристок мира

безусловно.

2karp:

>По мне - латинская попса, но гитарка-то яркая, "сантанистая"...
Совершенно согласен.Вот это вообще одна из любимейших гитарных работ Карлоса.И одно из любимейших поп-выступлений.

Помимо названных,на альбомах Майкла Джэксона блистали также такие супергитаристы, как Эрик Гэйл,Стив Стивенс,Стив Лукатер,Лэрри Карлтон,Фил Апчарч и ...Карлос Сантана.

2Purple:Элтона Джона я не трогал-его я попсовиком никогда не считал,а во времена Saturday Night All Right For Fighting это был один из моих рок-кумиров.Может потом он и отошёл от такой музыки,но всё равно в попсу его не засунешь-он сам по себе!Cантану вряд ли можно назвать рок-гитаристом,пусть он и с Никлбэком или ешё с кем-то из мира рока участвует в клипах и записях,но на гитаре он всё равно играет виртуозно-это я про него скажу даже если он с Шатуновым запишет "Белые розы"в стиле латинос...

2игорь комсомоленко:
>Cантану вряд ли можно назвать рок-гитаристом
Ну... "Правильному" Сантане 70-х (и даже 80-х и некоторых 90-х) джаз гораздо ближе :-)

2Simon:

>И напрасно, но, если бы Вы поинтересовались,
>то, думаю, что были бы очень удивлены

>Помимо нее с Джексоном с 1990 года активно сотрудничал
>известный рок-гитарист Слэш (Slash). Думаю, что
>его представлять Вам не надо

>Верить или не верить - дело Ваше, конечно, но
>для общего развития хотя бы почитайте вот это...

Да дело не в этом, я Джексоном не интересуюсь, а для общего развития мне надо массу чего прочитать и помимо Джексона. Кто там с ним играл и почему - к делу не относится. Потому что к делу относится совсем другое: было заявлено, что Сантана, даже в самых ранних своих проявлениях - это поп-рок. Я бы согласился, имея в виду, что тогда рок-музыку вообще именовали поп-музыкой, и все рок-музыканты считались поп-музыкантами. Но был подтекст, что помимо поп-рока Сантаны, существует ещё какой-то "правильный" рок, не поп. Вот я и поинтересовался, в чём различие между этим "настоящим" роком и поп-роком Сантаны, коль скоро первый, как и Сантана, в массе своей является гитарным, а поп-коллективы (в смысле этого противопоставления), основанные лидер-гитаристом и ориентированные прежде всего на его виртуозную игру, лично мне неизвестны. Всешки есть разница между гитаристом из группы сопровождения и гитаристом-лидером.

Ребята!
Давайте подведём итог,всей этой "болтовни":
1.Сантана-самый яркая легенда-Латинского поп-рока,не больше и не меньше...
2.Не в какое сравнение с Хендриксом на Вудстоке-он "не катит"(Хендрикс-это бог,гуру...),а Сантана нечто свежее и самое-самое из Латины...
3.Ничего плохого,что Сантана попсовик=НЕТУ!!!,поп-популярный,а значит достойный...
4.Мне нравится Сантана-и это уже БОЛЬШОЙ плюс ему,в сравнении с нашими гитар...
5.На вкус и цвет...всё же Сантана-это Сантана и просто так Грэмми не дают...

2PURPLE:

>Давайте подведём итог,всей этой "болтовни":
>4.Мне нравится Сантана-и это уже БОЛЬШОЙ плюс
>ему,в сравнении с нашими гитар...

Мне тоже очень нравится ранний Сантана, но на "итог всей этой болтовни" это, извините, явно не тянет. ;)))

2PURPLE:

>2.Не в какое сравнение с Хендриксом на Вудстоке-он
>"не катит"(Хендрикс-это бог,гуру...),а Сантана
>нечто свежее и самое-самое из Латины...

Сантана гораздо больше соответствует почётному званию "гуру",т.к. имя его - Devadip (Свет и Глаз Божий).Так что рановато с итогами.

Славно и достойно! Учитывая, что корпорация СОНИ в состоянии сделать достойный промоушн новое поколение музпользователей откроет для себя творения Дэвадипа Карлосовича, а приложив "усилия" докопается до его ранних нетленок, а нам, всезнайкам и "правильным" пользователям лишний повод обновить свои закрома новым релизом старого Гуру...