Разговоры о битловском виниле

2McLenHarSt:

>PCSD 103 B-7-1-1
Так это не первая матрица.

Так я понимаю что 3 версии ПРЕССА! На оригинале ОДНА, на ИНДУССКОМ-ВТОРАЯ, а на АМЕРИКОСЕ-ТРЕТЬЯ!

2VeeJayMan:

>2McLenHarSt:
>>PCSD 103 B-7-1-1
>Так это не первая матрица.


А есть ли какие-либо аргументы для такого утверждения ? Во всех доступных мне справочных материалах утверждается, что именно эта матрица (PCSD 103 B-7-1-1) содержащая Bert Bevans and Steve Forward mix of "Press" является первой.
Посмотрите, к примеру, The Ultimate Recording Guide Third Revised Edition (Allen J.Wiener).
Зная Вас как очень солидного коллекционера и специалиста, мне интересна Ваша точка зрения.

2one_sweet_dream:

Для начала надо вспомнить, что было 2 разных микса Press, отличающиеся временем звучания. Оригинальная британо-американская версия продолжительностью 4:41 и германо-испанская (европейская) - 4:20. Есть ещё сингловая версия - 3:35. Первая версия была сделана Bert Bevans and Steve Forward. Теперь по матрицам. Я считаю, что первой была матрица PCSD 103 B-3U, которая, возможно, выпускалась не очень долго. А матрица PCSD 103 B-7-1-1, является более поздним (или параллельным) цифровым вариантом (это видно по номеру). В любом случае, оба этих варианта содержат микс Bert Bevans and Steve Forward. Есть тема, где это в некоторой степени обсуждалось: https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=19380&cfrom=1&showtype=0&cpage=39

2McLenHarSt:

>Так я понимаю что 3 версии ПРЕССА! На оригинале
>ОДНА, на ИНДУССКОМ-ВТОРАЯ, а на АМЕРИКОСЕ-ТРЕТЬЯ!
Вообще-то две. Ты засеки с секундомером продолжительность звучания Press на индусе.

2VeeJayMan:

>2McLenHarSt:
>>Так я понимаю что 3 версии ПРЕССА! На оригинале
>>ОДНА, на ИНДУССКОМ-ВТОРАЯ, а на АМЕРИКОСЕ-ТРЕТЬЯ!
>Вообще-то две. Ты засеки с секундомером продолжительность
>звучания Press на индусе.
Ну да, вроде бы одинаковое время звучания, но...на английском и индусском один микс, а на америкосе совершенно другой, независимо от времени звучания

2McLenHarSt:

>2VeeJayMan:
>>2McLenHarSt:
>>>Так я понимаю что 3 версии ПРЕССА! На оригинале
>>>ОДНА, на ИНДУССКОМ-ВТОРАЯ, а на АМЕРИКОСЕ-ТРЕТЬЯ!
>>Вообще-то две. Ты засеки с секундомером продолжительность
>>звучания Press на индусе.
>Ну да, вроде бы одинаковое время звучания, но...на
>английском и индусском один микс, а на америкосе
>совершенно другой, независимо от времени звучания

На индиийском и английском вы слушаете оригинальный mix by Hugh Padgham. ( И как вы сами правильно писали есть ещё один английский диск с другим миксом - Bert Bevans - Steve Forward).
На американском вы слушаете mix by Bert Bevans - Steve Forward. Это единственный вариант микса этой песни изданный в США ( на сингле был издан тот же микс, только в укороченном (edited) варианте.

2VeeJayMan:

>2one_sweet_dream:
>
> Для начала надо вспомнить, что было 2 разных
>микса Press, отличающиеся временем звучания. Оригинальная
>британо-американская версия продолжительностью
>4:41 и германо-испанская (европейская) - 4:20.
>Есть ещё сингловая версия - 3:35. Первая версия
>была сделана Bert Bevans and Steve Forward. Теперь
>по матрицам. Я считаю, что первой была матрица
>PCSD 103 B-3U, которая, возможно, выпускалась
>не очень долго. А матрица PCSD 103 B-7-1-1, является
>более поздним (или параллельным) цифровым вариантом
>(это видно по номеру). В любом случае, оба этих
>варианта содержат микс Bert Bevans and Steve Forward.
>Есть тема, где это в некоторой степени обсуждалось:
>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...mp;cfrom=1&showtype=0&cpage=39


Спасибо ! У меня несколько иная точка зрения - все оригинальные миксы этого альбома делал Hugh Padgham. И совершенно логично предположить, что первй пресс этого альбома содержал только его оригинальные миксы, в том числе и микс Press ( 4:20). Матрица второй стороны на этом прессе как раз PCSD 103-B-7-1-1. Поэтому он и считается первым.
Немного позже Маккартни заменил микс этой песни на альбоме на микс Bert Bevans and Steve Forward длительностью 4:43. Микс более плотный и, видимо, он показался Полу более драйвовым. Этот вариант альбома имеет матрицу второй стороны PCSD 103-B-3U-1-2-1 и считается вторым прессом.

Согласитесь, что менять оригинальный микс на последующий в первом прессе и возвращать оригинальный микс во втором прессе как-то не логично :)

Выпуск синглов с этой песней как бы подтвеждает мою точку зрения - 14.07.1986 первым вышел сингл с миксом Hugh Padgham (4:20), который имеет матрицу R 6133 A-1. Но уже 20.07.1986 вышел сингл с укороченной (edited) версией нового микса Bert Bevans and Steve Forward (3:35),который имеет матрицу R 6133 A-3. К названию песни прибавлено Video edit и на picture sleeve и на label.

Это может служить лишним доказательством того, что микс Bert Bevans and Steve Forward появился немного позже и на LP первым издан быть не мог ! То есть, согласно этой логике британские LP с матрицей второй стороны PCSD 103-B-7-1-1 и являются первым прессом.

С другой стороны первый британский 12" сингл был выпущен в тот же день, что и 7" - 14.07.1986 и содержал микс Bert Bevans and Steve Forward (4;43), то есть тот же микс который и был отпечатан на альбоме с матрицей 103-B-3U-1-2-1!

Скорее всего, может быть и так, что во время производства альбома, когда часть тиража была уже отпрессована, Маккартни заменил микс этой песни и оставшаяся часть тиража была отпечатана уже с новой версией. Отсюда я делаю предположение, что диски с матрицами второй стороны PCSD 103-B-7-1-1 и 103-B-3U-1-2-1 появились в продаже одновременно и оба должны считаться первым прессом.

Разумеется речь идет только о британских изданиях.

2one_sweet_dream:

>То есть, согласно этой логике британские LP с
>матрицей второй стороны PCSD 103-B-7-1-1 и являются
>первым прессом.
В этой логике смущает одно, номер матрицы. Ни разу не видел, чтобы более ранняя матрица имела больший номер, чем поздний вариант.

2one_sweet_dream:

>Отсюда я делаю предположение, что диски с матрицами
>второй стороны PCSD 103-B-7-1-1 и 103-B-3U-1-2-1
>появились в продаже одновременно и оба должны
>считаться первым прессом.
Не исключено. Но похоже, что правду мы вряд-ли узнаем. Можно только соглашаться или не соглашаться с мнением "специалистов", или прислушаться к собственному.

2VeeJayMan:

>Ни разу не видел, чтобы более ранняя матрица
>имела больший номер, чем поздний вариант.


Примеров много на самом деле...

Леннон - W&B (UK) - первые прессы (1974) были сделаны с американских лакеров,
на которых в Англии проставили номера -Z5/-Z6 (YEX 937-Z5 / YEX 938-Z6)

Последующая перенарезка в Англии (начало 80-х) имела номера -4/-4 (YEX 937-4 / YEX 938-4).

2AlexZab:

>Последующая перенарезка в Англии (начало 80-х)
>имела номера -4/-4 (YEX 937-4 / YEX 938-4).
Мы имеем ввиду английские матрицы (не чьи-то перенарезки, дорезки и пр.). Вы видели, чтобы номера английских матриц шли от большего к меньшему? Новым миксам всегда присваивали больший по порядку номер.

2AlexZab:

>Последующая перенарезка в Англии (начало 80-х)
>имела номера -4/-4 (YEX 937-4 / YEX 938-4).
Но всё-же без буквенных обозначений.

2VeeJayMan:

>Мы имеем ввиду английские матрицы

Я тоже.

2VeeJayMan:

>Но всё-же без буквенных обозначений.

Здесь да, верно, а если это отбросить, получается отличный пример...

2VeeJayMan:

>Новым миксам всегда присваивали больший по порядку номер.

Да, именно так, но не стал бы я здесь употреблять слово "микс", т.к. новый микс (сведение) - это уже другая мастер-лента.

В случае с Press To Play, да, новый микс.

А просто "перенарезка" - это изготовление нового лакера с одной ленты.


Извиняюсь за отступление, конечно.

МакЛенХарСт благодарит всех, принявших участие в дискуссии!
Приятно обсудить серьёзную тему с коллегами, а не фото кошечек и собачек вставлять в кунст камеру)))
НЕ ДАДИМ ЗАСОХНУТЬ ВИНИЛОВЫМ ТЕМАМ!!!!

2VeeJayMan:

Костя, кой что есть по твоим, но дикий цейтнот по времени на выходные - приезжающих встречаю, уезжаюшщих провожаю. извини, будет позже.

2JohnWLennon:

>Костя, кой что есть по твоим, но дикий цейтнот
>по времени на выходные - приезжающих встречаю,
>уезжаюшщих провожаю. извини, будет позже.
Как грится... "Нам на енто не чего пенять..." Ждёмс.

к 2025 г вернёт Silly Love Songs. в фейсбуке уже петицию вовсю пишут

Это сообщение (дата создания: 22.03.2012 14:42:03) было перемещено из темы "Новые переиздания дисков Пола Маккартни - альбом "Ram"".

Интересное издание!
http://www.ebay.co.uk/itm/Paul-Linda-McCartney-Brung-Ewe-1971-U-S-PROMO-Ram-LP-Letters-...

Это сообщение (дата создания: 18.05.2012 15:54:36) было перемещено из темы "Новые переиздания дисков Пола Маккартни - альбом "Ram"".

2Вад:
>Интересное издание!
> http://www.ebay.co.uk/itm/Paul-Linda-McCartney-Brung-Ewe-1971-U-S-PROMO-Ram-LP-Letters-...

История торговли копиями этого промо на eBay
http://www.popsike.com/php/quicksearch.php?searchtext=brung+ewe&x=0&y=0
показывает, что, помимо явных фейков, типа "made in Pakistan" или изданий на зеленом виниле, существует два основных варианта, претендующих на подлинность.
Первый представлен на упомянутом Вадом лоте