Русская версия "Иисус Христос Суперзвезда"

Страдальцы.
Не живется им иначе. Если кто-то вместе страдать отказывается - то нагадить ему, словом или делом. Хоть настроение испортить. Уже тогда застрадает

2Алекс-монах:

>Мыслить самостоятельно - это свойственно человеку
>как индивиду. Но...
К сожалению это далеко не всегда так, а если и так, тогда любые "но" излишни.

2Алекс-монах:

> Но как только вы попытаетесь начать демонстрировать
>его перед аудиторией, да тем более, где есть приверженцы
>Вишнаизма. Уверяю, последует реакция и очень даже
>вероятно неприятная для вас.

А как они попали в эту аудиторию? их кто-то за уши притащил?

2Алекс-монах:

>А кто-то, вдруг решил снять фильм о Христе так
>как он лично его видит, как ему это показалось
>интересно и правильно

Например "Последнее искушение Христа" Скорсези. Да и сабж, собственно.

Посмотрим на первые столетия новой эры. Христиане еще не очень вошли во вкус, но уже довольно быстро начали оскорбляться. В первую очередь христиан оскорбляли Гомер, Софокл, Еврипид, Эсхил и другие классики античной литературы, потому что в их произведениях упоминались другие Боги. Соответственно преподавание Гомера было запрещено, книги по возможности изымались или портились. Затем христиане начали входить во вкус и уже поняли, что оскорбляться можно по любому поводу.

Христиан начали оскорблять античные статуи и античные храмы, храмовая культура, храмовое искусство, фрески, росписи, мозаики. И тут оскорбленные христиане, воспользовавшись тем, что приобрели вес в обществе, начали уничтожать всё. Античные статуи уничтожались тысячами, античные храмы сносились и разбивались в мелкий щебень (например храм Сераписа), сбивались мозаики, смывались фрески, любые мелкие проявления так называемого языческого культа: пустяковые веночки или лампадочки домашним Богам служили поводом для страшно оскорбленной реакции, с написанием доносов, приходом солдат и репрессиями.

Уничтожив практически всю античную культуру, всю материальную базу античной культуры (то, что сейчас есть в музеях - это жалкие крохи того, что могло бы быть на самом деле), христиане стали искать, чем бы еще пооскорбляться. Довольно легко христиане нашли, что могло пооскорблять их религиозные чувства. Конечно – книги. До этого они уничтожили всефилософские школы, которые тоже оскорбляли их своим существованием, потому что не все там были их сторонниками.

Практически все античные библиотеки, содержащие тех авторов, в которых употреблялись имена Зевса, Осириса, Изиды, Геры, Диметры, т.е. Богов конкурирующих с Богом христиан, были уничтожены. В 391 году епископ Феофил дожег, наконец, Александрийскую библиотеку (там оставалось порядка 14000 различных томов), а благочестивейший император Валент призвал собрать по всей Антиохии все книги дохристианского периода и сжечь, а если сжечь будет невозможно, то закопать в землю. В 590 году папа Григорий поставил точку в этом вопросе, приказал уничтожить все книги дохристианского характера.

В 228 году Афиней Навкратисский в своем «Пире философов», упомянув почти 800 имен писателей, описал 1500 названий литературных произведений, которые до нас вообще не дошли. Это были плоды оскорбленности христиан. Причем никогда невозможно предугадать, что может оскорбить христиан, и до какой степени оскорбление их чувств будет сильным и неожиданным, ведь на протяжении почти 100 лет христиан оскорбляла иконопись. Иконы жгли, закапывали, дырявили, выкалывали глаза, разбивали о головы иконописцев, а руки иконописцев жгли каленым железом. Христиан оскорблял факт иконописи, правда потом ситуация поменялась и их стали оскорблять те, кого оскорблял факт иконописи, но это вопрос совершенно другой.

Оскорблял христиан Бруно, Галилей, астрономические открытия. До такой степени их оскорбило открытие малого круга кровообращения у человека, сделанное Мигелем Серветом, что они сожгли Мигеля Сервета.

Христиан оскорбило изобретение электричества, стоит почитать истерики попов и наших и западных по этому поводу. Оскорбляли христиан лампочки, автомобили, изобретение железной дороги, изобретение рентгена, потому что первые же полнорослые рентгеновские снимки не показали место базирования души в человеке. Оскорбил христиан Сеченов, выходом своей книги «Рефлексы головного мозга». Оскорбила анатомия и сам факт занятия ею; анатомов преследовали. Даже в XIX веке (в 1824 году) казанские семинаристы громили анатомические коллекции Казанского университета.

То есть христиан оскорбляет всё, об этом надо всегда помнить и щадить их чувства. Но если бы все то, что их оскорбляет не получило жизни, то вероятно, человеческой цивилизации просто бы не существовало.

Почему жрецы так боятся "богохульства"

В качестве эпиграфа я приведу слова полковника Бибикова из письма Бенкендорфу -- шефу жандармов и начальнику III отделения, занимавшегося цензурой и политическим сыском. Вот что Бибиков в далеком 1826 году написал о Пушкине и других сосланных за вольнодумство: "Эти молодые люди... нападают с опасным и вероломным оружием насмешки на святость религии, — этой узды, необходимой для всех народов, а особенно — для русских".

В качестве второго эпиграфа процитирую определение: "Сатира (лат. satira) — проявление комического в искусстве, представляющее собой поэтическое унизительное обличение явлений при помощи различных комических средств: сарказма, иронии, гиперболы, гротеска, аллегории, пародии и др".

На картинке, кстати, великий поэт и великий богохульник -- Александр Сергеевич Пушкин, отправленный в южную ссылку за свои вольнодумные стихотворения, в том числе и за эпиграмму на архимандрита Фотия.

Чтобы понять почему жрецы так боятся "богохульства", надо вспомнить, кто и для чего придумывает богов, кто и для чего конструирует культы. Культ (не в широком смысле) -- это инструмент подчинения людей, поддержания их в состоянии покорности и превращения их в орудие, исполняющее волю бенефициаров.

На вершине пирамиды бенфициаров сидит правитель, которому жрецы культа предоставляют услуги по поддержанию покорности населения. Вспомните классику: "всякая власть от Бога", "рабы, подчиняйтесь земным хозяевам и служите им, как служили бы Христу", ну и так далее.

Правители веками использовали культы, причем сами зачастую оставаясь неверующими, но пастве демонстрируя внешние атрибуты религиозности. Впрочем, иногда и демонстрация не требовалась. Наполеон Бонапарт, который в христианского бога не верил, но насаждал во Франции католицизм, говорил, что религия великолепно подходит, чтобы держать простых людей в смирении, и что религия удерживает бедных от убийства богатых.

А что население? Оно подвергается древнейшей разводке. Я сейчас изложу схему в очень упрощенном виде. Понятно, что за многие века она существенно усложнилась и обросла разными механизмами пропаганды и защиты.

Жрец объявляет себя проводником воли некоего божества, которому необходимо подчиняться. Для чего в схеме понадобилось божество? Рассмотрим на примере вымышленного (мы же не хотим никого обидеть) культа Бабайки.

Без божества:
Жрец: "Делайте, как я говорю!"
Люди: "С чего это вдруг?"
Правитель: "А вот вам палицей по голове! Умные все стали".

Чтобы заставлять людей делать, как хочет правитель, приходится держать гарнизон, постоянно устраивать акции устрашения, подавлять. Это очень дорого, хлопотно, да и овец лучше стричь, чем убивать. И тут на помощь приходит культ.

С божеством:
Жрец: "Делайте, как велит Бабайка, иначе он покарает вас молнией!"
Люди: "Хорошо, повинуемся, только не надо нас молнией, о всемогущий Бабайка".

Почувствуйте разницу!

Прелесть еще и в том, что успешно насадив культ -- обманом или насилием -- можно более-менее расслабиться и получать дивиденды. Подверженное культу население будет добровольно приобщать к нему своих детей. Дети вырастут -- обратят внуков, те -- правнуков, ну и так далее. Ведь только через Бабайку можно спастись, а кто не желает спасения своим детям?

Никакие кандалы, цепи и кнуты не сравнятся с тем, чего можно добиться, инфицировав мозг нужным меметическим комплексом. Но вернемся же к Бабайке.

Бабайка все видит, все знает и все может. И ослушников, если что, покарает. Чтобы люди повиновались, необходимо, чтобы они относились к Бабайке с трепетом и страхом. Не случайно "страх божий" объявлен такой ценностью и прививается с детства.

А что есть "богохульство" по своей сути? Наглядная демонстрация того, что Бабайку можно не бояться. "Всесильное божество", оказывается, почему-то не карает. Нет молний на голову "кощуннику". Нет падающего с небес огня, пожирающего "еретиков".

И вот тут у жрецов начинаются проблемы. Что же это получается? Бабайка не карает? Не хочет? Или не может? (Тогда зачем слушаться жрецов?) Или... Бабайки не существует!

Впрочем, жрецы -- ребята непростые. Многие века они оттачивали мастерство обмана и демагогии, внушая людям веру в вымышленного персонажа, имплантируя им с детства ощущение греховности, виновности и чувство страха, сооружая в мозгах пасомых весьма сложные конструкции, чтобы маскировать и отрицать противоречия, отвергая саму логику. Было бы наивно полагать, что они ничего не придумают.

И они придумали уничтожать "богохульников" и "еретиков" физически. Жрецы культа указывали на мешающих им людей, а дружина правителя этих людей хватала, "судила" и уничтожала.

Казалось бы, тут-то они и попались! Тут-то всем и должно стать ясно, что Бабайки не существует, а бабайкины жрецы просто устраняют неугодных. Но я же говорил, что жрецы -- ребята непростые. Уничтожение "богохульников" и "еретиков" было объявлено исполнением воли божества. Дескать, это Бабайка и карает, а мы -- карающий меч в Его длани. Бабайка наслал нас вместо молнии. Что? Говорите, написано "и покарает Бабайка молнией с небес"? Ну вы без нас не умеете трактовать бабайкины откровения. Не надо понимать буквально. Это же метафора. Мы и есть та самая молния, а Бабайка как раз на небесах и сидит. И вообще, не умничайте, а то ненароком оскорбите наши чувства, и тогда Бабайка покарает вас молнией с небес.

Вернемся к словам Бибикова, сказанным о Пушкине и его единомышленниках: "Эти молодые люди... нападают с опасным и вероломным оружием насмешки на святость религии, — этой узды, необходимой для всех народов, а особенно — для русских".

Не случайно насмешка названа "опасным оружием". Сатира, ирония, насмешка проникают в обход многослойной защиты культа и имеют очень высокий вирусный потенциал. Насмешка способна распространяться из уст в уста. Насмешка, в отличие от сложных логических построений, доступна и понятна широким слоям.

Самые рациональные аргументы оказываются бессильны, когда жрецы, например, призывают паству "не вступать в дискуссии, потому что противник одержим дьяволом, а дьявол очень красноречив". Насмешка же обходит все эти демагогические конструкции и бьет прямо в цель. При этом оказываются задеты и "чувства".

Теория хорошо вписывается в произошедшие ситуации, в том числе и в недавнюю, и в актуальную.
В них вообще вписывается идеально

>Многие века они оттачивали мастерство обмана и демагогии, внушая людям веру в вымышленного персонажа, имплантируя им с детства ощущение греховности, виновности и чувство страха, сооружая в мозгах пасомых весьма сложные конструкции

ключевые слова - "внушая" и "веру". Что это такое?что такое внушение и что - вера. С чем их едят

Теория религии с элементами парапсихологии ("магии")есть у Б.Ф.Поршнева
http://2lib.ru/getbook/2261.html
...с точки зрения развития феномена суггестии, церковь была одним из двух ключевых инструментов "институциональной"контр-контрсуггестии, преодолевавшей сопротивление (контрсуггестию) слову господствующих классов (то есть их суггестии).

http://www.rchgi.spb.ru/science/esoterism/publications/Smirnyh012.pdf

...в основе подчинения лежит механизм, перешедший людям от наших животных предков --- механизм регуляции индивидуального поведения, использующий в животном мире позы, жесты, мимику, запахи, окраску и звуковые сигналы. В человеческом обществе он соединился с речью и приобрел форму суггестии
...в обыденном сознании сохранилось представление о суггестии как о чем-то экзотичном или даже неприличном. Причина этого, по-видимому, кроется в том, что суггестия известна широкому кругу читателей как составная часть таких непонятных и не всеми уважаемых явлений, как магия, колдовство, гипноз, обман простодушных людей во время гадания цыганками, манипулирование поведением людей и совсем уж непонятного зомбирования. Та же суггестия, с которой мы сталкиваемся в повседневной жизни и, не задумываясь, постоянно пользуемся ею сами, незаметна нам в силу своей обычности.

Убеждение, научное мышление – синтез контрсуггестии и суггестии.
К этому же призываем и мы: «Пользуйтесь своим умом!». Не поддавайтесь суггестивному влиянию тех, кто заинтересован держать вас в неведении.

Прокуратура Ростовской области отказалась запрещать показ рок-оперы "Иисус Христос - суперзвезда", сообщает РИА Новости со ссылкой на представителя ведомства Оксану Сухареву. Речь идет о постановке петербургского театра "Рок-опера", которая впервые вышла 22 года назад. 18 октября оперу покажут в Ростовской областной филармонии.

С требованием снять оперу с показа в конце сентября выступила группа граждан - 18 человек. Они заявили, что "Иисус Христос - суперзвезда" противоречит духу христианства и ущемляет права верующих. Прокуратура определила, что показ оперы не нарушает прав и свобод граждан, а также не оскорбляет религиозных чувств.

В прокуратуре, сославшись на данные областного министерства культуры, заявили, что "опера была создана 40 лет назад, признана классикой рок-музыки, переведена на разные языки, поставлена на многих мировых сценических площадках".

Попытка запретить рок-оперу вызвала большой резонанс. После обращения противников оперы донская митрополия выразила "искреннее удивление" их поступком и отметила, что мнение частных лиц не может выражать мнение всех православных христиан.

Спектакль театра "Рок-опера", как сообщается на его сайте, - первая российская постановка рок-оперы Jesus Christ Superstar, написанной Эндрю Ллойдом Уэббером и Тимом Райсом в 1970 году.

Премьера петербургской постановки состоялась в 1990 году. На сайте театра говорится, что исполнитель роли Христа Владимир Дяденистов получил благословение на роль. Сценическая редакция оперы, по словам ее создателей, отличается от традиционного прочтения, она ближе к Священному Писанию.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=8641

Это сообщение (дата создания: 19.10.2012 13:04:14) было перемещено из темы "Прокуратура Ростова отказалась запрещать оперу "Иисус Христос - суперзвезда"".

Чудны дела твои , Господи !

Это сообщение (дата создания: 19.10.2012 13:04:14) было перемещено из темы "Прокуратура Ростова отказалась запрещать оперу "Иисус Христос - суперзвезда"".

В Петербурге 1 июля скончался ведущий актер театра "Рок-опера" Раф Кашапов (исполнитель партии Иуды):

http://piter.tv/event/Umer_Raf_Kashapov/

Если мне не изменяет память, то первую постановку (или киношную версию) благословил Папа Римский. В Российской версии эту рок-оперу к сожалению я ни разу не видел. А в прокуратуре Ростовской области похоже адекватные люди. Респект!

Как раз Господи здесь-то и не причем.

2V.Snopov:

>Как раз Господи здесь-то и не причем.

Да уж конечно ! Просто , стебанулась .

Оказывается кроме меня и ещё нескольких форумчан есть в этом мире и ещё нормальные люди...приятная новость ))))

http://lenta.ru/news/2013/02/06/superstar/
Около пятидесяти православных верующих провели 6 февраля в Липецке крестный ход против мюзикла «Иисус Христос — суперзвезда». Об этом сообщается на сайте ТРК «Липецкое время». Они выступили против того, чтобы рок-оперу ставили на сцене местного театра драмы, называя мюзикл «богоборческим».
Рок-опера будет поставлена 18 февраля санкт-петербургским театром «Рок-опера». Протестующие намерены выйти на митинг повторно 10 и 15 февраля, о чем сообщили горожанам в листовках.

В октябре минувшего года гастроли театра с тем же спектаклем пытались сорвать православные активисты в Ростове-на-Дону. Недовольные верующие подали заявление в прокуратуру, сообщив там, что мюзикл оскорбляет их чувства.
При этом в Ростовской епархии выступили против запрета рок-оперы. Представители церкви назвали требования активистов «дрейфом к сектантству». В результате 18 октября мюзикл все-таки состоялся на сцене ростовского театра.

Опять крёстный поход.

я видел Джизис Крайст в исполнении питерского театра Рок-Опера..
отличная постановка..шикарно поют! добротный русский текст..
мне очень понравилось..огромное удовольствие от концерта!
одно плохо - совсем нет декораций..и костюмчики бедненькие..уж могли бы как-то украсить постановку..
хотя за музыкой не замечаешь этого..))

2kavaler1967:

>я видел Джизис Крайст в исполнении питерского
>театра Рок-Опера..
>отличная постановка..шикарно поют! добротный
>русский текст..
>мне очень понравилось..огромное удовольствие
>от концерта!

то же самое. приезжали к нам в музкомедию - страшно сказать, лет двадцать назад, но яркие впечатления сохранились до сих пор. постановка, голоса - все великолепно. вот по поводу декораций и костюмов не помню.
с удовольствием посмотрела бы еще раз

2Lovely_Rita:

>то же самое. приезжали к нам в музкомедию - страшно
>сказать, лет двадцать назад, но яркие впечатления
>сохранились до сих пор. постановка, голоса - все
>великолепно. вот по поводу декораций и костюмов
>не помню.
>с удовольствием посмотрела бы еще раз

я был не так давно..года 3 или 4 назад..
и тоже есть желание сходить ещё разок..))
в принципе очень люблю оригинальную оперу..
но живое исполнение, пусть даже на русском, это особая энергетика и душевный подъём..))
у нас эту постановку показывают стабильно дважды в год - на Рождество и на Пасху..

2kavaler1967:
>в принципе очень люблю оригинальную оперу..
>но живое исполнение, пусть даже на русском, это
>особая энергетика и душевный подъём..))

несомненно!!! я тоже очень люблю оригинал, когда слушаю некоторые моменты просто мурашки по коже, но живое исполнение - это да )

>у нас эту постановку показывают стабильно дважды
>в год - на Рождество и на Пасху..

по хорошему вам завидую (зачеркнуто) радуюсь за вас :)))
ну что сказать, только на Вас теперь вся надежда - когда попадете (а я почти уверена что вы таки не выдержите и на Пасху пойдете насладиться) шепните там тихонечко (или громко крикните) чтобы в Одессу приехали!!!
мы их очень любим!

2Lovely_Rita:

>ну что сказать, только на Вас теперь вся надежда
>- когда попадете (а я почти уверена что вы таки
>не выдержите и на Пасху пойдете насладиться)

я бы уже сходил..но ведь эти праздники такие домашние..и именно из за этого не получается..семья собирается и всё такое..))
нет чтобы накануне..или после..а они прямо день в день..традиция такая..))

шепните
>там тихонечко (или громко крикните) чтобы в Одессу приехали!!!
>мы их очень любим!

ах Одесса..жемчужина у моря..
очень хочу приехать..вспомнить детство золотое..мне кажется, что это суперский город, хотя помню очень смутно..какие-то отрывки..
а самое обидное, что живёт родня там и нифига не приглашает..