Новость "Названы номинанты на включение в Зал славы рок-н-ролла в 2023 году"

Стали известны номинанты на включение в Зал славы рок-н-ролла в 2023 году, сообщает Rolling Stone . В список попали Джордж Майкл, Кейт Буш, Мисси Эллиот, The White Stripes, Шерил Кроу, Iron Maiden, Joy Division / New Order, Синди Лопер, Вилли Нельсон, Rage Against The Machine, Soundgarden, The Spinners, A Tribe Called Quest и Уоррен Зивон. Музыканты, получившие наибольшее количество голосов, будут объявлены в мае. В голосовании примут участие свыше 1000 артистов и экспертов. Для Rage Against The Machine это пятая номинация, для Кейт Буш и The Spinners— четвертая, для Iron Maiden и A Tribe Called Quest — вторая.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=16214

Интересно Кейт Буш теперь наконец примут?)

Это уже какой-то проходной двор.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Это уже какой-то проходной двор.

Да не особо. По сути это с самого начала зал славы американской поп музыки, рок-н-ролла там чисто для обозначения периода с которого начали включать исполнителей, не более…

Без Uriah Heep и Nazareth это не зал славы, а позорище.

2Maxim:

>Без Uriah Heep и Nazareth это не зал славы, а позорище.
Вы думаете, в Америке знают кто это? Вы бы еще возмущались, что там нет «Кино»…

> >Без Uriah Heep и Nazareth это не зал славы, а позорище.
> Вы думаете, в Америке знают кто это? Вы бы еще возмущались, что там нет «Кино»…

В Америке знают Love Hurts, Easy Livin' и Stealin', помнят альбомы Hair of the Dog и Return to Fantasy. За Nazareth мог бы замолвить слово Эксл Роуз, как в свое время Джеймс Ньюстед похлопотал за Deep Purple. В золотые дни у Хип всегда была публика в США, по Америке они катались каждый год. Там золотой статус у четырех их альбомов подряд - причем он был достигнут не постфактум десятилетия спустя, а именно тогда, на горячую, в 72-74х годах.
Жюри Зала славы остается только сложить два плюс два, обратить внимание на цифру в 40 миллионов проданных пластинок в мире, и признать очевидное - что ветераны рока ничем не хуже того же Уоррена Зивона или The Spinners.

А есть данные соотношения количества представленных в Зале Славы американских и британских исполнителей?

2VeeJayMan:

>А есть данные соотношения количества представленных
>в Зале Славы американских и британских исполнителей?

Списки есть:
https://futurerocklegends.com/Hall_of_Famers/
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Rock_and_Roll_Hall_of_Fame_inductees

А по странам происхождения их никто не разносил и, подозреваю, в ряде случаев это будет затруднительно, т.к. бывают коллективы интернациональные, и музыканты, у которых страна работы и проживания не равно родной стране.

Шерил Кроу, Iron Maiden, Синди Лопер, Вилли Нельсон - эти-то пошто ещё не там?
Столько народа поклонников, - это ли на Слава?

2ledzep:

>Шерил Кроу, Iron Maiden, Синди Лопер, Вилли Нельсон
>- эти-то пошто ещё не там?
>Столько народа поклонников, - это ли на Слава?

В очередь, товарищи, сперва рэперы!

2Bog:
>2Maxim:
>>Без Uriah Heep и Nazareth это не зал славы,
>а позорище.
>Вы думаете, в Америке знают кто это?

В конце 90-х мой хороший знакомый уехал жить в Канаду. Когда вернулся в отпуск рассказал, что был очень удивлен такому факту – Nazareth у них выступает в пабе. Ему в такое не верилось, у нас то они Олимпийский собирали. Решил проверь. Пошел в паб на концерт. И правда, Nazareth. Можно было пить пиво и смотреть на кумиров детства на расстоянии вытянутой руки))

Говорят, и Shocking Blue в мире тоже мало кто знает. Только в СССР они каким-то образом обрели популярность.

Кейт Буш пока очень низко. Даже если ежедневно голосить многим людям, похоже, ей в этом году "не светит".

2PFC:

>Кейт Буш пока очень низко. Даже если ежедневно
>голосить многим людям, похоже, ей в этом году
>"не светит".

Голосю с двух аккаунтов, на наверное да, опять пролетит.

2Maxim:
>В Америке знают

Вопрос не в знании, а в значимости для их рынка, Перпл там знают, но Цепеллины для них группа первого эшелона, а Перпл нет, как бы мы тут к этому не относились. И таких примеров море, не только из классического рока, у нас A-ha наверное одна из главных групп 80х, а там это по сути группа одного хита, зато Duran Duran имеют культовый статус. У нас всегда обожали Депешей, а там это просто известная группа, а U2 это культ…
Uriah Heep и Nazareth не являются там широко известными группами, уровня команд которые они номинируют в зал, а то что многие здесь смотрят на их номинантов как на дикость, говорит только о серьезных культурных различиях. Но это их зал и по большому счету их музыка…

2VeeJayMan:
>А есть данные соотношения количества представленных
>в Зале Славы американских и британских исполнителей?

Если только самостоятельно посчитать, но даже на глаз видно, что англичан там берут во вторую очередь, просто без некоторых ну никак)

2Maxim:
>В очередь, товарищи, сперва рэперы!

Дык они там намного выше и ранжируются, и не надо думать что только среди темнокожих)

2realife:
>Nazareth у них выступает в пабе

О том и речь) и таких примеров много.. То что у нас культ, там группа своего времени, да еще второго эшелона …

2Fat Bob:
>Говорят, и Shocking Blue в мире тоже мало кто знает.

Так и есть, при том знают в Европе, для Америке это вобще что-то из неизвестных европейцев…

2PFC:
>Кейт Буш пока очень низко. Даже если ежедневно
>голосить многим людям, похоже, ей в этом году
>"не светит".

Да я уже посмотрел, в прицепе не удивляет, даже хайп в этом году не помог. Любопытно что её уже который год пытаются протолкнуть, но Америка не Англия, там у нее культа нет. Жаль конечно, но не удивляет…

Главная причина почему наш человек обманывается со своими любимцами - ритмика.
Юрай Хип, Назарет, Шокин блу - звучат по большей части как советские виа, если смотреть в конструктив.

Если бы штаты состояли бы только из белых, и к ним не завезли негров, то шансов у вышеназванных алюминиев (в смысле - не титанов) попасть в этот вожделенный зал было гораздо больше.
Но негритянское влияние увы (для них) - слишком значительно в 20-ом веке (и в 21-ом) и музыка в которой оно есть, гораздо более природная и естественная.
Про негритянское влияние - это я про ритмические организации нот и акценты (не про барабаны).

Русским рокерам мотать на ус - хочешь в зал, изучай и вдохновляйся великими темнокожими музыкантами.
А будешь сидеть на аккордном чёсе и переборчиках - будешь не побоюсь этого слова эндемиком в музыке.

Только сейчас заметил этот ответ.

2Василь Гафи:

>Главная причина почему наш человек обманывается
>со своими любимцами - ритмика.

Ритмика конечно немаловажный момент, но главное различие восприятия не в ней, а в языковом барьере, многие у нас почему-то забывают что современная поп музыка это не только музыкальная составляющая но и лирика, инструменталов в поп топах очень немного. И вот тут и начинаются сложности не будучи носителем языка, слова оценит часто сложно даже прилично зная язык, потому что часто важен даже не смысл, а форма подачи лирической части произведения. И если принимать в расчет лирику тот же список 500 лучших песен RS становится намного логичнее…

Кейт тем временем немного поднялась в списке. Но ещё можно поднажать. Кому интересно, голосование здесь.

https://vote.rockhall.com/en/

Там ещё и Шерил Кроу, Джордж Майкл, Вилли Нельсон, Саундгарден.. И другие интересные люди.

2Bog:
>Ритмика конечно немаловажный момент, но главное
>различие восприятия не в ней, а в языковом барьере,
>многие у нас почему-то забывают что современная
>поп музыка это не только музыкальная составляющая
>но и лирика, инструменталов в поп топах очень
>немного. И вот тут и начинаются сложности не будучи
>носителем языка, слова оценит часто сложно даже
>прилично зная язык, потому что часто важен даже
>не смысл, а форма подачи лирической части произведения.
>И если принимать в расчет лирику тот же список
>500 лучших песен RS становится намного логичнее…

Так ведь исторически в западной музыке, особенно американской, тексты не являются главным ингредиентом. Это было заложено в истоках: спиричуэлс, где главное ритм, а не лирика. И потом, у них джаз появился раньше поп-музыки. Точнее, поп-музыки появилась из джаза, а в джазе главное музыка, а не слова. На это указывает и традиция джазовых стандартов, в которых текст изначально был, но имел второстепенное значение. Все знают темы, типа Mack The Knife или Strangers In The Night, но поди вспомни, про что там слова.
Или, например, Элвис. Heartbreak Hotel или (You Ain't Nothing But) A Hound Dog. Разве там слова важны? Да в них никто и не вслушивается никогда.

2Fat Bob:
>Так ведь исторически в западной музыке, особенно
>американской, тексты не являются главным ингредиентом.

Почему вы так думаете, учитывая, что реально основной стиль музыки для Америки это Кантри? Да это музыка конечно поживее русских романсов, но тоже совсем не по теме ритма, а слова которые можно петь без музыки там важны.

2Fat Bob:
>Это было заложено в истоках: спиричуэлс, где
>главное ритм, а не лирика. И потом, у них джаз
>появился раньше поп-музыки.

Опять, таки не надо путать белую и черную культуры Америки, учитывая расовую сегрегацию до конца 50х, начала 60х проникновение культур были крайне ограничены, и массово произошло проникновение благодаря англичанам, как бы смешно это не выглядело. До этого присутствие черной музыки было достаточно ограничено на белом рынке, тот же джаз был весьма нишевой музыкой, заправляли в основном исполнители вроде Френка Синатры, Тони Беннетта, Дин Мартина и т.д. А это типичные песни со словами, которые можно напевать без музыки.
Поэтому в Америке до сих пор продажи кантри и Singer-Songwriterов весьма высоки, кстати стиль сонгратинга у нас в стране почти неизвестен, за исключением Дилана, а там это значительная часть рынка. Плюс сильное проникновение этих стилей в поп музыку та же Тейлор Свифт продается уже 15 лет миллионными тиражами не из-за музыка а из за текстов, предвижу вой, уже через несколько лет девушку добавят в зал без каких либо споров), а она не одна сейчас на пике из авторов песенников, тот же Эд Ширан и той же лавки, рядом Лана Дель Рей играющая немного в другом стиле но слова там имеют огромное значение. А за ними куча музыкантов помельче, вобще на мой взгляд, значение «умных текстов» в поп музыке после рэпа сильно выросло. И кстати о черных, рэп это тоже в первую очередь слова, а зашел стиль мощно, значит был спрос, при том и у белых, когда-то Эминем реально взорвал рынок белой поп музыки.
Это даже не углубляясь в традиционный рок, где если смотреть на слова, понятнее почему так популярен именно Леннон, почему так любят U2 и т.д.