Статья "Джон Леннон: Я люблю только рок-н-ролл, я дарю его вам, всему миру" (издание "Студенческий меридиан" 01.01.1994)

Рок-энциклопедия РУБРИКА "РОК-ПОРТРЕТ"

- «Битлз» - это ты, Джон?

- Нет, я не «Битлз». Я это я. И Пол тоже не «Битлз», и Брайан Эпстайн никогда не был «Битлз». Дик Джеймс (музыкальный издатель «Битлз») тоже не «Битлз». «Битлз» - это «Битлз». Разделившись, «Битлз» исчезли. Еще до того как присоединиться к нам, Джордж был певцом в составе своей собственной группы. Никто не может сказать, что он - «Битлз». С какой стати? Каждый из нас играл свою собственную роль.

- Попробуем подойти к вопросу иначе. «Битлз» были очень модной темой, о них говорили и писали - да и сами «Битлз» любили поговорить о себе, о жизни, о музыке, любили. То есть было четыре части, которые составляли одно целое - «Битлз». И что же с этими частями стало?

- Они вспомнили, что когда-то были просто людьми. Видишь ли, мы тоже верим в миф о «Битлз». Хотя не уверен, что парни по-прежнему убеждены в его честности. Я - да. В конце концов мы были обыкновенными мальчишками... Познакомившись с Полом, я просто спросил его: «Хочешь играть в моей группе?» Потом пришел Джордж, потом Ринго. Мы были просто группой, которой удалось прославиться, вот и все. Свою лучшую пластинку мы так и не записали.

- Почему?

- Потому что мы были исполнителями - неважно, что по этому поводу говорит Мик (Джеггер),- развлекавшими Ливерпуль, Гамбург и всевозможные танцевальные залы в иных точках глобуса. Мы были динамо-машиной, которая вырабатывала фантастический рок, честный, прямой, искренний рок - нас называли гордостью Британии, но то, что происходило в Британии, нас совершенно не интересовало. Потом мы прославились, но слава не изменила нас. Мы такие же, как и в самом начале.

Брайан нарядил нас в костюмчики, и все такое, а мы, черт побери, летели в гору. Думаешь, без костюмчиков «Битлз» были бы не «Битлз»? Черта с два! Тошно то, что мы продались. Музыка сдохла еще до того, как мы отправились в свое первое турне. Мы себя ощущали полным дерьмом - вместо часа или двух на сцене нам пришлось сократить программу до двадцати минут... одни и те же двадцать минут каждый вечер... каждый вечер. Это же можно рехнуться!

Как музыканты, мы были покойниками с самого начала. Поэтому мы не сумели вырасти музыкально: чтобы пробиться наверх, нам пришлось совершить музыкальное самоубийство. «Битлз» были очень плохими музыкантами. На том, и с тем, мы и кончились.

- Я бы очень хотел поговорить с тобой о Поле. Знаю, что ты был на его концерте в Сан-Франциско, слышал, как его группа играет «Let It Be»... Было очень паскудно?

- Неверное слово. Было просто очень грустно. Пол сделал режиссуру под Пола. Нельзя думать только о себе прекрасном, рядом с тобой тоже живые люди. Это одна из причин распада «Битлз». Мне трудно говорить с Джорджем, но я, черт возьми, убежден, что он чувствует то же самое: мы оба были сейшнменами Пола.

Все началось после смерти Брайана. Если сравнивать с кино, то можно сказать, что камера сосредоточилась исключительно на Поле, остальные просто не существовали. Во всяком случае, таковы мои ощущения.

- С какого момента надо вести отсчет начала распада «Битлз»?

- Со смерти Брайана. Пол решил, что управлять группой должен он, и повел нас куда-то. Куда, мать его? Мы ходили по одному и тому же кругу! - и распались в действительности именно тогда. Дезинтеграция, мать ее, вот как это называется.

- Когда ты впервые понял, что «Битлз» обречены? Когда появилась эта мысль?

- Вот уж не помню. Я жил собственной болью. Все остальное меня не сильно занимало. У каждого своя работа, я делал свою.

- Смерть Брайана была для тебя потрясением?

- Естественно, как смерть любого близкого человека. И, знаешь, такая гаденькая мысль: слава Богу, не я, ура, ура, не я! Черт его знает, но когда умирает родственник, у меня почему-то эта мысль первая. Не я, и отлично. Интересно, но такая реакция у очень многих моих знакомых. И еще: «Какого черта? И что мне теперь прикажете делать?»

Сразу же стало понятно, что у нас чудовищные проблемы. Знаешь, я никогда не заблуждался на наш счет: мы умеем играть музыку, вот и все. А это довольно страшное признание, слесарь из меня при всем желании не получится, кошмар! В общем, допрыгались, так я тогда думал.

- А когда рухнул великий тандем Леннон - Маккартни?

- Рухнул... Не знаю, году в 1962-м, наверное, не знаю... Дай пластинки, тогда я точно скажу, кто написал эту строчку, кто придумал аккорд. Иногда мы действительно писали вместе. Все лучшие вещи «Битлз» - отбрасывая ранний период, типа «I Want to Hold Your Hand»,- были написаны по отдельности, всегда по отдельности. «One After 909» (на «Let it be») я написал лет в семнадцать... Или в восемнадцать. Мы всегда писали по отдельности, но иногда работали вместе, потому что нам нравился процесс и потому, что можно было просто повеселиться: начинали с одной песенки, а заканчивали двойным альбомом, часа за два, это же кайф! Но прежде всего работа.

- Как бы ты описал реакцию Пола, Джорджа и Ринго на Йоко?

- Одна и та же. Пол много распинался по этому поводу в прессе - раз сто он повторил, что вначале возненавидел Йоко, а потом полюбил. Мне, в общем-то, плевать. Я живу Йоко и для Йоко. И какого черта она должна жрать дерьмо, которое лезет из этих парней? В фильме «Ье1 И Ве» она, видите ли, очень плохо выглядит! А наши красавцы неотразимы! Мой любимый мальчик Пол с нечесанной бородой, в которой застряли пивные пробки, хорош как никогда! Тьфу, идиоты, мальчишки! Джордж, старый идиот, нагрубил ей в конторе «Эппл» - «я честный человек и говорю, все что думаю, прямо в лицо»! Плевать, что ты там думаешь! Побереги такие мыслишки для внуков. Боб Дилан, мать его, туда же... ...

https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2696

Ох! Чую что будет весело сравнивать перевод с оригиналом.
● Перевод в "Студенческом Меридиане":
- А какую музыку Джон Леннон предпочитает как слушатель?
- Майлза Дэвиса... Рядом с ним все мы жалкие ублюдки. Люблю рок-н-ролл - Дэвис отдельно, рок-н-ролл отдельно, их и люблю.
● Rolling Stone:
- What music do you listen to today?
- If you want the record bit, since I’ve been listening to the radio here, I like a few things by Neil Young and something by Elton John. There are some really good sounds, but, then there is usually no follow-through. There will be a section of fantastic sound come over the radio, then you wait for the conclusion, or the concept or something to finish it off, but nothing happens except it just goes on to a jam session or whatever.
- Какую музыку ты сегодня слушаешь?
- Вы спрашиваете про пластинки, но я слушаю здесь радио. Мне нравятся некоторые вещи Нила Янга и кое-что из Элтона Джона. Есть действительно хорошие записи, но они, как правило, не доведены до конца. По радио звучит фантастическое начало, затем вы ждете развития или концепции, или еще чего-то что закончит композицию, но ничего не происходит, кроме того что просто переходит на джем-сейшн или еще во что-то.
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2698

>Майлза Дэвиса... Рядом с ним все мы жалкие ублюдки

Да уж. Никогда бы Джон такого не сказал. Он и джаз то не любил
(как и я)...

2Elicaster:

>Ох! Чую что будет весело сравнивать перевод с оригиналом.

Если я правильно понял - Леннон про Майлза Дэвиса вообще не говорил?

2BigWalk:
>Если я правильно понял - Леннон про Майлза Дэвиса вообще не говорил?

Совершенно верно. Это далеко не первый случай у переводчика Сергея Кастальского. Например
https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=2393
хоть там и указано что Перевел с английского В. Липатов, я не сомневаюсь, что это тот же Кастальский - стилистика перевода совершенно одинаковая.

Леннон с Дэвисом играют в баскетбол.

Miles Davis and John Lennon play basketball

2Василь Гафи:

Я лично впервые узнал, что они вообще были знакомы...

2hunkydory1967:

>2Василь Гафи:
>Я лично впервые узнал, что они вообще были знакомы...

У меня жена от Леннона прется лет 20 уж)), насобирала по нему всяких книг итд.
Ведет больше 10 лет крупнейшую группу в контакте по нему.

https://vk.com/imaginejohnlennon

Я у нее в группе как-то и увидел этот замечательный дуэт 8))
Вот если бы кусочек музицирования было бы на видео, вообще была бы бомба конечно.
Но видно что норм друг к другу относятся, а так как оба музыканты, то думаю как минимум в курсе относительно творчества друг друга.

2Василь Гафи:

>как минимум в курсе относительно творчества друг друга.

Да это то я и не сомневался...

>Это далеко не первый случай у переводчика Сергея Кастальского. Например
>https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=2393
>хоть там и указано что Перевел с английского
>В. Липатов, я не сомневаюсь, что это тот же Кастальский

И ещё пример:
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2407
● Rolling Stone (21.11.1985) - Mark Knopfler: Fearless Leader by Ken Tucker, David Fricke
...'cause that's an occupation guided by a very simple rule: Don't fuck up. It's always struck me as being very much to the point.
— It's obviously a rule that you apply to your rock & roll affairs as well. You've worked for your success in a very quiet, businesslike manner.
— What happened with us is we became so successful quite quickly that we gathered up as much power as we could for ourselves. I would say that the vast majority of what you see is voluntary. I mean, you won't see us doing jingles for radio stations. I keep the making–music side of it as the main thing. Everything else is peripheral.
● Мой перевод:
...потому руководствуясь очень простым правилом: Не испорти. Это всегда казалось мне очень к месту.
— Очевидно, что это правило вы применяете также и к вашей музыке. Вы работали чтобы достичь успеха очень тихо, не привлекая внимания, по–деловому.
— То, что случилось с нами, то что мы довольно быстро стали успешным, стало возможным потому что мы собрали всю нашу энергию, настолько насколько мы это могли. И я бы сказал, что это и большая часть того, что вы видите, является нашим добровольным решением. Я имею в виду, вы не уведите, что мы записываем музыкальные заставки для радиостанций. К созданию музыки я отношусь как самому главному делу. Все остальное является вторичным.
● "Ровесник" (октябрь, 1986) - Марк Нопфлер: "противостоять успеху"
Кен Таккер, Дэвид Фрик, американские журналисты. Перевод с английского С. Кастальский
— А вам не кажется, что такой прагматичный подход к творчеству делает его похожим на бизнес?
— Если считать искусство делом — а я воспринимаю его именно так, — то в таком подходе нет ничего заслуживающего порицания: дело есть дело, и все не относящееся к нему только портит его. Но отождествлять труд композитора и дровосека я тоже не стал бы: у нас с ним качественно иной подход к ремеслу, и результаты нашего труда находятся в разных категориях ценностей. А прагматизм... Видите ли, если бы мы не были прагматиками, успех раздавил бы нас — я знаю слишком много примеров. Пришлось сознательно собрать все силы и противостоять ему. Точнее, даже не противостоять, а направлять в иное русло — мы сами по себе, успех сам по себе, Причем все это происходило совершенно добровольно. Мы отказались сотрудничать с радиостанциями, хотя, если твои песни звучат по радио, это гарантия популярности. Но, на наш взгляд, в такой популярности есть элемент нравственного падения: мы не хотим, чтобы наша музыка звучала в одном ряду с убожеством "АС/ДС" или "Чип трик". Вот если наш слушатель сам поставит на проигрыватель нашу пластинку до или вслед за пластинкой "АС/ДС" — что ж, значит, такая нам цена. Значит, мы большего не заслужили. Но, повторяю, он сам сделает свой выбор. Поэтому мы и сосредоточились на студийной работе. Если вы называете это прагматизмом, то я горд такой характеристикой нашего творчества.

Марк Нопфлер в этом интервью журналу Rolling Stone даже и не упоминал о "АС/ДС" и "Чип трик".

- А почему рок-н-ролл?
- Потому что это единственная музыка, вдохновляющая меня писать мою музыку. Музыка максимальной концептуальности. Забудьте о всяких группах, забудьте «Битлз», Боба Дилана, «Rolling Stones» - выше старика Хукера природа ничего не изобрела. Рок-н-ролл в блюзе, блюз в рок-н-ролле - вершина пирамиды. И не надо говорить, что эту кашу мы уже ели. Может, и ели, только руками, а старик Хукер принес ложку. Может, будем людьми? Для разнообразия. Скоты уже надоели. А может, любовь к рок-н-роллу, это стариковское: после тридцати уже приемлемо любить классику. И немного - по вечерам, раз в месяц, «Битлз»?

В том интервью Джон Леннон вообще не упоминал имя Джона Ли Хукера.

В общем, в переводы впихнуты собственные симпатии-антипатии...
Кстати, это напоминает 18-19 век, когда переводчик спокойно лепил отсебятину, да еще мог и написать в предисловии, что дескать "опустил и изменил предосудительные места автора ради пользы почтеннейших читателей".

2Elicaster
>
>хоть там и указано что Перевел с английского
>В. Липатов, я не сомневаюсь, что это тот же Кастальский
>- стилистика перевода совершенно одинаковая.

Думаю, это вполне мог быть и Липатов. Объясню свою точку. В те годы целый ряд изданий, не только ровесТник, публиковали якобы "из первых рук" интервью и переводы. Ходить далеко не надо.
Напр, известнейший материал из "косм. правды" за 1991 год под названием "Как я обошел службу безопасности Маккартни" (выведенной на 1 странице) и "Моя семья и жена - это прекрасно".... это вполне мог быть на 100% фейкк, ибо кто в 1991 мог допустить КАКОВО-ТО журналиста из тьмутаракани прямо в дом Макки в Сассексе, как это описывается в самом материале..
.
или знаменитое "интервью" макки для пионерки, как там писалось в анонсе -- "на вопросы ребят из припяти" (май 1991)... более чем уверен, что это тоже фейк, как и переводы кастальского. ибо как бы редакция пионерской правды вышла бы на самого джеффа бейкера, интернета ведь не было.... это пресс-секретарь самого был, кто не знает..

я могу сказать и про публикации до 2003 (до концерта в Москве), что также фейков полно. скажем, материал "до свадьбы с хизи дело еще не дошло....",... там в статье Поль сам звонит в редакцию комсомолки и они с автором статьи запросто "болтают", в 2002 это могло прокатить, но только не сейчас, когда недоступность небожителей - это широко известный факт.

множество интервью леннона, опубликованых до 2000, в разных изданиях, в России, также не исключен процент фейковости очень большой..

2Василь Гафи
Вы не серчайте, но не надо быть знакомым с Вашей супругой, и изучать жизнь джона 20 лет...чтобы знать о дружбе леннона и дейвиса... они в двоем играют в баскетбол на широко доступном двд gimme some truth

в защиту кастальского и др подобных выдумлянских интервью и статей - только один довод. перевести максимально достоверно силами советс. языкового образования и двухтомного словаря мюллера, это было тогда очень трудно. в таких рок материалах полно жаргона и идиом, которые только сейчас доступны для перевода благодаря ресурсам онлайн словарей. в годы ссср и е,б,н таких справ. изданий были единицы. поэтому выдумывались целые абзацы вместо каких то определенных фраз, туманных для не знающего специфики языка, или истинного предмета обсуждений

а уж что говорить о материалах западной прессы ? попадали с опозданием в полгода в россию -ссср.

2parkin:

>Вы не серчайте, но не надо быть знакомым с Вашей
>супругой, и изучать жизнь джона 20 лет...чтобы
>знать о дружбе леннона и дейвиса... они в двоем
>играют в баскетбол на широко доступном двд gimme
>some truth

Да мне жена примерно то же самое и сказала. Но дело в том, что есть фанаты, а есть типа уважающие.
Когда мне стали доступны видео материалы о Ленноне, то у меня уже не было такого пристального внимания к его персоне как период школы и раннего юношества.
Музыку послушал и достаточно. А смотреть что он там в фильме с хипями встречается или белыми шахматами балуется - уже не увлекало. Вот Дэвис соответственно не попался на глаза в видео с Ленноном.
Я каждое смещение геолокации Леннона и его встречи не контролировал и цели себе такой не ставил.
И жена всего не знает, "группу веду потому что у меня большой фотоархив, не пропадать же добру" (с) ее слова.
В датах где что она тоже не ориентируется.
Я на сайте тоже периодически пропадаю когда дела загружают.
Мне лично не попадалась такая инфа и когда я месяц назад увидел в контакте у жены в группе, то был (зная отношение Дэвиса к белым даже в группе Хендрикса) удивлен. Дэвис и Леннон играли с мячиком. Почему бы не поделится открытием, тот же hunkydory1967 - вроде человек с багажом и вот тоже узнал получается после моего поста.

">Я лично впервые узнал, что они вообще были знакомы..." (с) hunkydory1967

Если задел чьи то чувства и тем более занял своим сообщением лишнее место на сайте - как говорят в таких случаях, звиняйте.
--------------------------------
Небольшое дополнение из гугла, из которого получается, что вроде никакой дружбы нет, один раз встретились и все. Надеюсь у Вас есть интересные дополнения про широко известную дружбу Леннона и Дэвиса. Будет интересно почитать.

While John Lennon always stated that his wasn't a fan of jazz music, he did meet Miles Davis during a Garden Party on June 12, 1971 at Allen Klein's house. I am not sure what Davis and Lennon talked about, but video footage shows that they played a little game of one-on-one basketball (and neither of them were very good) with John's psychedelic Rolls in the background. A wide variety of people were at the party, including Andy Warhol, but Miles Davis was the person that John was photographed the most with that day. I wonder if he mentioned to John that he was born and grew up in Illinois near the Mississippi River.

June 1971, taken at a party at Allen Klein's house in Riverdale, Bronx, NY.

Хотя Джон Леннон всегда заявлял, что не является поклонником джазовой музыки, он встретил Майлза Дэвиса во время вечеринки в саду 12 июня 1971 года в доме Аллена Кляйна. Я не уверен, о чем говорили Дэвис и Леннон, но видеоматериалы показывают, что они играли в небольшую игру в баскетбол один на один (и ни один из них не был очень хорош) с психоделическими роллами Джона на заднем плане. На вечеринке присутствовали самые разные люди, в том числе Энди Уорхол, но Майлз Дэвис был человеком, с которым Джон фотографировался больше всего в тот день. Интересно, говорил ли он Джону, что родился и вырос в Иллинойсе, недалеко от реки Миссисипи.

Июнь 1971 года, снято на вечеринке в доме Аллена Кляйна в Ривердейле, Бронкс, Нью-Йорк.

"...with John's psychedelic Rolls in the background..."

"Rolls" - в данном случае имеются в виду не "психоделические роллы Джона на заднем плане", а автомобиль "Роллс Ройс", который принадлежал Леннону и был раскрашен "психоделическими" узорами:

Вот известное фото автовладельца этой психоделической машины (Джон с маленьким Джулианом):

2Василь Гафи:

>Интересно, говорил ли он Джону, что родился и вырос в Иллинойсе, недалеко от реки Миссисипи.

Думаю Джона этот факт заинтересовал бы не более, как если бы мне случайный знакомый сообщил бы, что родился и вырос в Липецкой области, недалеко от Дона.

2parkin:
>или знаменитое "интервью" макки для пионерки,
>как там писалось в анонсе -- "на вопросы ребят
>из припяти" (май 1991)... более чем уверен, что
>это тоже фейк, как и переводы кастальского. ибо
>как бы редакция пионерской правды вышла бы на
>самого джеффа бейкера, интернета ведь не было....
>это пресс-секретарь самого был, кто не знает..

А по мне, это вполне могло произойти на самом деле
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2494
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=283

2parkin:

Хотя, и на самом деле, звучит малоубедительно:

Я связался с одним из менеджеров Маккартни, Джеффом Бейкером, и изложил ему суть проблемы. Поначалу он сказал, что Маккартни в этом году решил никому не давать интервью. Но узнав, для чего будет использовано данное конкретное интервью и кто прислал вопросы, Джефф сказал:
«Присылайте мне вопросы. Пола сейчас нет в Лондоне, ко как только вернётся, сразу же свяжусь с ним».
Спустя две недели после нашего разговора я, наконец, получил известие, что Маккартни вернулся из США. «Ответы готовы, — сообщил Джефф. — Пол ни минуты не раздумывал, когда я рассказал ему, в чём дело».
Сегодня «Пионерская правда» помещает интервью с Полом Маккартни, которое, как представляется, интересно не только само по себе, но и побудит многочисленных поклонников ансамбля «Битлз» в нашей стране внести свои вклад в оказание помощи тем, кто стал жертвой преступной халатности взрослых. Когда готовилось интервью, я ещё не знал о том, каким образом будет организован сбор средств в помощь детям, пострадавшим в результате трагедии, произошедшей пять лет назад. Мне лишь было известно, что редакция «Пионерки» собирается открыть специальный счёт, куда будут поступать деньги. Свою помощь в этом благородном деле предложил оказать и журнал «Эхо планеты», который издаётся ТАСС.
Открывая сегодня нашу благотворительную кампанию интервью с Полом Маккартни, хочется передать всем поклонникам «Битлз» призыв музыканта помочь детям, оказавшимся в беде. «Дети не должны расплачиваться за ошибки взрослых», — сказал он.
Александр СИСНЕВ, корреспондент ТАСС в Лондоне.