Новость "Газета The Guardian попыталась представить, каким бы был мир без Битлз"

Газета The Guardian опубликовала материал , приуроченный к выходу фильма Yesterday, и попыталась представить, каким бы был мир без Битлз. Критик Алексис Петридис считает, что без ливерпульской четверки музыка не претерпела бы столь серьезных изменений. По его словам, у группы был изысканный вкус и особая восприимчивость — битловские альбомы гармонично соединили различные тенденции 1960-х. Скептики, конечно, указывают, что многие инновации той эпохи не были придуманы самими битлами и что они вдохновлялись чужими идеями (от лирики Боба Дилана до черной американской музыки). Но здесь нужно учитывать, что участники группы доводили эти идеи до более великолепного результата и становились своеобразной связующей силой эпохи. Возможно, предполагает Петридис, шестидесятые «раскачались» бы и без Битлз — в конце концов, в 1962 году хитами были в том числе He’s A Rebel от Crystals, Surfin’ Safari от Beach Boys и Please Mr Postman от Marvelettes, то есть поп-музыка уже находилась в процессе ухода от рок-н-ролльной «хандры», но именно благодаря битлам изменения получились более драматическими. Без ливерпульской четверки новые идеи никогда бы не превратились в силу, потрясшую мир. Автор «You Never Give Me Your Money: The Battle For The Soul Of The Beatles» Питер Доггетт полагает, что без Битлз бит-бум не был бы продолжительным, и поп-музыка возобновила бы свое существование в качестве «бастиона подростковых мечтаний», с исполнителями в стиле Клиффа Ричарда. «Латентный протест» шестидесятых сфокусировался бы на жанре фолк. Ничто не выглядело бы круче в Сохо или Виллидж, чем потрепанная акустическая гитара с нацарапанными антивоенными лозунгами. Такому настроению поддался бы даже Клифф — он бы аккуратно осуждал войну, одновременно выступая с обнадеживающими христианскими заявлениями. Аналогичное поведение продемонстрировал бы 14-летний Донни Осмонд. И в 1971 году они бы провели концерт Jesus Saves, который бы зацементировал поп-музыку в качестве «саундтрека подросткового конформизма». В черной Америке блюз и соул преобразовались бы в новую музыку, но и здесь бы не обошлось без влияния фолка. В конце 1970-х произошло бы непрошеное возрождение электро-рока, но этот «анахронизм» от самопровозглашенных «панков» быстро бы задавили. Истинные бунтари появились бы в чем-то другом — в моде, искусстве, фолке и поэзии, но на поп-музыке это бы не отразилось. Новый же век потребовал бы перемен и суперзвезд, способных привлекать подростковую аудиторию и сочетать акустическую претенциозность и «выхолощенные» афроамериканские ритмы. В 2019 году им по-прежнему поклоняются — это Джордж Майкл, Эд Ширан и Клифф Ричард. Критик Китти Эмпайр уверена, что без Битлз не было бы феномена глобальной поп-культуры, экспорта западного образа жизни, «британского вторжения». Поп-музыка никогда бы не стала связана с понятиями свободы, сексуальной раскрепощенности, контркультуры. Она бы бы осталась простым фоновым шумом. Что бы могло заменить феномен поп-культуры? Вероятно, серфинг и скейтбординг — бюджетные увлечения для бунтарей и индивидуалистов. Тогда бы по всему миру открылись Hard Surf Cafe. В качестве еще одной альтернативы Китти предлагает шахматы — представьте себе мир, где идолами стали бы шахматисты, выступающие не за мир и любовь с помощью акций bed-in, а за войну другими способами. Эмпайр не исключает, что место поп-музыки занял бы джаз. Тогда бы саксофон заменил электрическую гитару везде — от Манчестера до Мельбурна через Момбасу и Москву. А вместо битломании возникла бы майлзмания (в честь Майлза Дэвиса). Или бы триумф одержал поп-джаз Джорджи Фэйма и Blue Flames. Кто знает? Автор «And In The End: The Last Days Of The Beatles» Кен Макнаб сравнивает мир без Битлз с миром, где Леонардо Да Винчи не берется за кисть, а Уильям Шекспир решает, что «Гамлет» — скверные стихи. Если бы группа не собралась, кому-то пришлось бы ее придумать в качестве антидота обыденной жизни миллионов. Если бы не было Битлз, кто бы вдохновил их современников? Скорее всего, Мик Джаггер работал бы в высших эшелонах Сити и баловался бы политикой, Элтон Джон и Билли Джоэл пели бы песни Фрэнка Синатры и Перри Комо в барах, а Ноэл и Лиам Галлахеры оказались бы за решеткой. Если бы Пол Маккартни не встретил Джона Леннона, то стал бы учителем английского языка и время от времени писал бы песни, особенно о животных (дроздах, енотах и бобтейлах). Леннон мог бы быть уличным музыкантом, выступающим у парикмахерской на Пенни-Лейн в Ливерпуле, а впоследствии попал бы в мир рекламных джинглов с Give Peas A Chance. Пути Пола и Джона не пересеклись бы до самой старости — когда бы они стали членами местного боулинг-клуба. Критик Джуд Роджерс предполагает, что Брайан Эпстайн часто бы задумывался о том, что бы случилось, если бы он не попал в Cavern. Возможно, он бы сохранил музыкальный магазин. Или открыл бы еще несколько. Эпстайн доволен The Hollies и Силлой Блэк, но ему всегда хотелось поработать с более харизматичными исполнителями, как The Rolling Stones. Таких артистов Брайан так и не нашел, и эта мысль иногда его преследует. Эпстайн перебрался бы в Лондон. Какое-то время он бы еще поработал в музыке, хотя блюз-рок в Британии в 1960-х годах — это не совсем его. Брайан вернулся бы в театр, превратил бы свою подростковую любовь к моде в карьеру художника по костюмам. Получилось бы неплохо, причем актеры всегда бы были одеты лучше актрис, если бы в спектаклях был задействован Эпстайн. Хотя Брайан не уверен, что его будут помнить после смерти.

Однажды в Вест-Энде он случайно столкнется с Синтией Пауэлл, которая помнит его по музыкальному магазину. Они бы посмеялись над своими вечерами в Cavern. Синтия вышла замуж за парня из Ливерпуля и стала художницей. Пауэлл сказала бы: «Забавно, как забывается время. Ливерпуль сейч...

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=14621

Смешно читать, будто бы абсолютно шаблонное песенки "Бич бойз" или напрочь текстовой Дилан могли повлиять на поп-культуру. "Битлз" сделали всех. И объяснения этому факту нет. Это - чудо. Мистика. Гений

Если бы да кабы.... История не знает сослагательного наклонения. С Битлз мир стал гораздо лучше и точка!!! )))

Вот вам мир без битлов!

Переводчику, конечно, респект за то,что берется за сложный материал.
Но хотя бы надо было сохранить форматирование оригинала. Тогда бы было ясно, что Guardian собрала мнения разных муз.критиков по поводу того, какую роль Битлз сыграли в истории.

Перечёркиваю всю статью и пишу: 'Elvis Presley'.

2jimmy_jo:

>Перечёркиваю всю статью и пишу: 'Elvis Presley'.

Обоснуй.

2TAO Blues:

>Смешно читать, будто бы абсолютно шаблонное песенки
>"Бич бойз" или напрочь текстовой Дилан могли повлиять
>на поп-культуру. "Битлз" сделали всех. И объяснения
>этому факту нет. Это - чудо. Мистика.

Это Брайн Уилсон шаблонный?

2adh:
>Обоснуй.

Да ты и так знаешь, я надеюсь. И обосновывали до меня уже. Сами Битлз в том числе ))

2jimmy_jo:

>Да ты и так знаешь, я надеюсь.

Напрасно надеешься. Не знаю.



2jimmy_jo:

>И обосновывали до меня уже. Сами Битлз в том
>числе

Ссылочку на эти обоснования, плийз.

2TAO Blues:

>Смешно читать, будто бы абсолютно шаблонное песенки
>"Бич бойз" или напрочь текстовой Дилан могли повлиять
>на поп-культуру.
Ну,хотя бы на Битлз то они довольно сильно повлияли.

смелые предположения, но, думаю, что сильно преувеличенные

с чем соглашусь - что не так все это было бы тяжеловесно и всерьез

что массы перлись бы по Майлзу Дэвису - я сильно сомневаюсь, но также соглашусь что поп-музыка не так сильно бы стянула на себя передовые творческие силы - и мир был бы разнообразнее. не так уж и плохо, кстати

2papan:

>>"Бич бойз" или напрочь текстовой Дилан могли
>повлиять
>>на поп-культуру.
>Ну,хотя бы на Битлз то они довольно сильно повлияли.

Все равно с течением времени убеждаюсь, что все влияния на Битлз (когда они уже состоялись) были чисто техническими. Битлы же влияли на мир главным образом эмоционально, то есть так, что нельзя просто взять и повторить и даже толком понять наверняка - почему же так выходит.

Вообще: "взять на вооружение" или "попасть под влияние" - разные вещи.

Поэтому, когда я читаю, что на Битлз кто-то "сильно влиял", я понимаю, что был естественный процесс живой группы, которая существует не в вакууме и развивается. А в контексте такие слова, как "сильно влияли" в силу лингвистики создают ложную картину иерархии и подчинения, где влияющий сверху, а попавший под влияние снизу. Я вижу в этом спекуляцию. )

2 Notaum
Да ну смешно писать о каком то влиянии Бич Бойз на Битлз. До 1966 года Бич Бойз писали шаблонные серф-песни, а Битлз шагали семимильными, как говорится.
Да, было благодаря Уилсону пара альбомов, но ...популярными они не стали и я бы не стал их переоценивать. Да и ушли Бич Бойз сразу от всех этих экспериментов и новаций. В отличие от Битлз.

2TAO Blues:

>Да ну смешно писать о каком то влиянии Бич Бойз
>на Битлз.

Смешно показывать свою безграмотность в этих вопросах. То есть вступать в виртуальную дискуссию с Полом Маккартни "Мы испытали влияние Бич Бойз" - "Да ничего ты не испытал".





2TAO Blues:

>До 1966 года Бич Бойз писали шаблонные серф-песни

Еще одно утверждение без примеров. О каком шаблоне речь? Какие песни написаны по шаблону?



2TAO Blues:

>популярными они не стали и я бы не стал их переоценивать.

Еще один пример безрамотности - не различать популярность и влиятельность муз.произведения. Довольно часты случаи, когда это совершенно не одно и то же.

2TAO Blues:

>ну смешно писать о каком то влиянии Бич Бойз
>на Битлз.

"о каком-то" не смешно, "какое-то" было.

2adh:

>2TAO Blues:
>>То есть вступать в виртуальную дискуссию
>с Полом Маккартни "Мы испытали влияние Бич Бойз"
>- "Да ничего ты не испытал".

Почему же "ничего"? "что-то" испытал, какое-то влияние было. Маккартни не великий музыковед, не философ, не лингвист, не деятель науки, не мыслитель. Он великий автор и исполнитель песен. Надо же, что-то удивило наших Пола и Джона, впечатлило. Взяли что-то на вооружение.
На самом деле Пол не обязан подбирать слова на случай наших тут рассуждений. А с Бич Бойз вообще звучит довольно анекдотично: они на нас повлияли после нашего на них влияния после влияния на нас тех, на кого повлияли и мы в том числе (или что-то в этом роде).
Вопрос в каком контексте говорить о влиянии и на каком уровне это влияние представлять.

>Еще один пример безрамотности - не различать

Но хорошо, что среди повальной безграмотности появляются такие грамотные люди, как Вы. )

2Loppy:

>Маккартни не великий музыковед, не философ, не
>лингвист, не деятель науки, не мыслитель.


Думаю, что как музыковед он весьма на приличном уровне. Это видно как по разнообразию и сложности его музыки, так и по некоторым интервью. Прочитайте например его интервью Марку Льюисону. Интересная дискуссия на тему записи крещендо "Дня в жизни", где Пол соглашается, что джазовым музыкантам сыграть такую какофонию было бы проще.

Другое дело, что Маккартни не пытается на публике выглядеть умнее, чем это положено поп-артисту. Так это его право, точнее таковы правила игры.




2Loppy:

>Надо же, что-то удивило

Если бы Вы написали о чем "что-то", это был бы явный плюс для Вашего поста. )



2Loppy:

>На самом деле Пол не обязан подбирать слова на
>случай наших тут рассуждений.

Он и не подбирал, он просто сказал, что нельзя быть музыкально грамотным, игнорируя этот альбом. По-моему идея высказана ясно и недвусмысленно.



2Loppy:

>А с Бич Бойз вообще звучит довольно анекдотично:
>они на нас повлияли после нашего на них влияния
>после влияния на нас тех, на кого повлияли и мы
>в том числе (или что-то в этом роде).

Что здесь анекдотичного? Так музыка развивалась на протяжении всей своей истории. Шаг за шагом. И шаги эти часто бывали безличны, сделаны неизвестными композиторами.





2Loppy:

>Вопрос в каком контексте говорить о влиянии и
>на каком уровне это влияние представлять.

Могу подсказать период ярко выраженного влияния Бич Бойз - конец 66 начало 67. И это не какое-то узкое заимствование техник, а именно влияния на авторское мышление. Они не на "вооружение" взяли, они именно поняли, как и куда сделать следующий шаг. Без Пет Саундз сделать это было бы сложнее.




2Loppy:

>Но хорошо, что среди повальной безграмотности
>появляются такие грамотные люди, как Вы. )

В отличие от Вас, я обсуждаю не людей, а поднятые ими темы и уровень обсуждения ими этих тем. Если предоставляя какие-то факты я дал повод для подобной иронии, то попросил бы говорить о них, а не о моей грамотности. А пропущенная буква это действительно очень смешно.

2adh:

>Думаю, что как музыковед он весьма на приличном уровне. Это видно как по разнообразию и сложности
>его музыки,

Одно не имеет отношения к другому.

>так и по некоторым интервью.

У Пола знаний в музыковедении (и во всем остальном) ровно столько, сколько ему нужно и хватает. Нельзя успеть все. В свои лучшие годы Пол не знал, как правильно назвать аккорд, но это не мешало верно его использовать. И правильно. Знающих умников много. И это тоже нужно. Каждому свое. Битлы были талантливыми невеждами, и слава Богу, опыт их не тормозил.

>>Надо же, что-то удивило
>Если бы Вы написали о чем "что-то", это был бы
>явный плюс для Вашего поста. )

Наверное, но из другой темы.

>он просто сказал, что нельзя быть музыкально грамотным, игнорируя этот альбом.
>По-моему идея высказана ясно и недвусмысленно.

А такая подача и не вызывает повода для опровержения, все на своих местах.

>Они не на "вооружение" взяли, они именно поняли, как и куда сделать следующий шаг.

Одно другого не исключает. Идею тоже можно взять на вооружение, это тоже техническое влияние.

>Без Пет Саундз сделать это было бы сложнее.

Ну это было бы как-то иначе или что-то иное. Это не известно. Но Битлз как-то вроде и до Пэт Саундз шаги-то делали, надо полагать, не заплутали бы.

>>Но хорошо, что среди повальной безграмотности
>>появляются такие грамотные люди, как Вы. )
>В отличие от Вас, я обсуждаю не людей, а поднятые
>ими темы ...А пропущенная буква это действительно
>очень смешно.

На счет буквы я даже не заметил, честно, просто так совпало. А на счет моей фразы, разве сказать человеку, что он выдает примеры безграмотности, это не обсуждение его лично? Ну, ок, тогда так:
Хорошо, что среди примеров безграмотности появляются примеры грамотности, как в Ваших постах. )

2Loppy:

>Вопрос в каком контексте говорить о влиянии и
>на каком уровне это влияние представлять.
Об этом уже столько здесь и везде говорилось... Ладно,Маккартни не владеет "музыковедением" (хотя вполне конкретно объяснил например про игру на басе). Так ведь профессиональные музыковеды давно уже всё разложили по полочкам. Да и музыкально образованный Джордж Мартин высказался по этому вопросу очень понятно и определённо.

у Бич Бойз как минимум было многоголосие сильнее битловского. И по моему даже Макка об этом говорил

а точ странного что сначала один оказывает на кого то влияние а потом этот кто то оказывает в обратку? бывает даже круче - одновременное взаимооплодотворение идеями!
например - Джон и Пол! так влияние друг на друга оказывали - закачаешься

2papan:

>вполне конкретно объяснил например про игру на басе). Так ведь профессиональные музыковеды давно
>уже всё разложили по полочкам. Да и музыкально образованный Джордж Мартин высказался по этому
>вопросу очень понятно и определённо.

То, что влияние было я уже (с прошлого разговора) согласен. Просто в иных рассуждениях мне иногда не хватает реверансов в сторону битлов. Поскольку без оговорок "сильно повлиять" может читаться, как зажечь огонь в груди. ) Что вот бродили безыдейно битлы, а вдруг яркий талант Бич Бойз ошеломил и вдохновил их и сподвиг на прорыв. А по мне так битлы увидели то, что хорошо лежит и то, что им впору, да и использовали на свой манер, что и заиграло соответственно на ином уровне иными красками.