Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Принесли винил домой, оказался он живой

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
ponyband (21), Beatlik (31), PtelBenzol (31), Л. Э. (32), Paul McCar (33), Capricorn One (34), Girl from 60-s (36), Juli *Georgeous* Harrison (36), Sun (39), Progressiveage (42), Baton (49), Lug (49), Vad the Mod (50), Dimych (55), maugli1966 (58), Ilyayes (59), Alex Heavy (64), EddietheGreat (65), Minin&Pojarskyi (67), dadiaigor (70)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Visychus (13), robinzona rigby (13), Kinky (16), TheHutt (16), RockNRoll_Man (18), Bazyrin (19), Sv.Kot (20), Рауль Гонсалес Бланко (21), Goldfinger (21), Nancy (22), Nobody (22), Gri (23), Xvostya (23)

Последние новости:
21.11 Купленная за £58 гитара Харрисона ушла с молотка за $1,27 млн
20.11 Ринго Старр представил песню «Thankful», записанную с Элисон Краусс
20.11 Маккартни приехал посмотреть граффити в честь себя в Колумбии
18.11 Джек Уайт и St Vincent приняли участие в концерте Маккартни в Мехико
18.11 Умер ударник легендарной группы Bee Gees
16.11 Вышло юбилейное переиздание альбома «Living In The Material World»
16.11 Умер Питер Синфилд
... статьи:
09.11 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 4. (Dantalian's Chariot, East of Eden, Eire Apparent, The Four Pennies)
03.11 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 3. (Rory Storm & the Hurricanes, The Big Three, Billy J. Kramer & the Dakotas, The Swinging Blue Jeans)
27.10 Денни Лейн. Дискография. Часть 2. 70-е: Wings и соло.
... периодика:
25.10 Трибьют-шоу ABBIA: "ABBA - это просто красиво!"
24.09 John and Yoko - the people behind the music
14.08 Обложка альбома "Abbey Road": за кулисами самой известной фотографии The Beatles

   

Принесли винил домой, оказался он живой

Тема: Носители аудио и видео

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Обсуждение
Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: Beatles.ru   Дата: 01.07.10 18:22:24
Цитата
 Да, сначала моим помыслом было написать опасный, рискованный репортаж о сравнении качества CD и винила. В какой-то момент я понял, что идея со всех сторон обрастает тучей увлекательных посторонних подробностей. Потому итогом двухмесячного раздумья и стал этот устрашающе многобуквенный виниловый мануал, который будет полезен как начинающим, так и тем, кто никогда не начнет. Да, сначала моим помыслом было написать опасный, рискованный репортаж о сравнении качества CD и винила. В какой-то момент я понял, что идея со всех сторон обрастает тучей увлекательных посторонних подробностей. Потому итогом двухмесячного раздумья и стал этот устрашающе многобуквенный виниловый мануал, который будет полезен как начинающим, так и тем, кто никогда не начнет.

1. КАК ДЕЛАЛСЯ ВИНИЛ

Очень многое из того, что описывается ниже, будет грузить сознание и приводить в ступор в случае, если ты совершенно не представляешь как создается, тиражируется и переиздается виниловый диск.

В каменном веке, в доцифровую эпоху из звукозаписывающей студии гонец привозил на завод магнитную пленку с оригиналом нового альбома. Мастер-ленту. С магнитофона сигнал подавался на чудодейственный прибор, игла которого нарезала дорожки в мягком диске (по традиции его зовут восковым, но в реальности давно используются его высокотехнологичные заменители). Это было что-то вроде пишущего проигрывателя.

С помощью страшных химических, физических - одним словом - гальванопластических процедур с мягкого образа делался металлический слепок. Восковый оттиск при этом как правило погибал, а глазам очевидцев представала прекрасная металлическая матрица. Естественно, она получалась инверсной - то есть бугорки с нотами на ней были впадинами и наоборот.

В принципе с нее уже можно спокойно печатать отличный тираж, однако в большинстве случаев технологи поступали иначе. С инверсной матрицы делался еще один Главный железный не инверсный слепок, который получал статус материнской матрицы. На основе материнской плиты выплавляли множество матриц, которые рассылались по цехам, заводам и другим странам. Этими матрицами штамповался тираж виниловых дисков.

Так было в идеале. На практике гонять контейнеры с матрицами по всей планете производителям была неохота, и на заграничные заводы частенько отсылали тупо магнитную копию мастер-ленты. А там уже на месте инженеры создавали свои материнские и тиражные матрицы. На качестве звука такие выкрутасы сказывались не лучшим образом – понятно, что матрица, нарезанная с копии мастер-ленты уже не будет иметь качества оригинальной.

Мало того, материнские матрицы бесконечно долго хранить никто не собирался, и если спустя года три-четыре требовалось сделать допечатку тиража, новые матрицы создавались с нуля, и в качестве источника далеко не всегда применялась оригинальная мастер-лента.

Отсюда идет понятие так называемого оригинального первопресса, столь ценимого коллекционерами – это первый тираж, сделанный на родной территории. Первопресс по определению должен звучать лучше, нежели большинство переизданий пластинки.

Заметим, что где-то в начале 80-х много где (в том числе в СССР) была внедрена технология DMM, в которой отсутствовал восковый слепок, и матрица нарезалась каким-то чудом прямиком по металлу. А ликвидация посредника в сигнале – всегда плюс.

Однако на качество пластинки влияет еще пара миллионов факторов, главные из них проще перечислить в столбик с выражением:

скорость воспроизведения. Винилы на 45 оборотов в минуту имеют большое преимущество перед стандартом в 33 оборота; расстояние между дорожками – чем шире, тем лучше; массивность пластинки - толстые предпочтительнее; место, откуда растут руки работников производства, и качество оборудования предприятия варьируются весьма и весьма. контроль за качеством тиража. При масштабных тиражах матрицы изнашиваются и в какой-то момент диски штампуются все хреновее и паршивее. Контроллеры обязаны прервать процесс и сменить штамповочную матрицу на свежую. Или казнить кого-нибудь из чернорабочих; химический состав и чистота виниловой массы вносят громадный вклад в звучание; цветные диски и т.н. пикчер-диски принято считать менее качественными, к тому же они быстро изнашиваются; и финальную лепту вносят условия хранения и эксплуатации попавшей тебе в руки подержанной пластинки. Традиционно лучшими производителями винила считались Британия и США. Следом шла Япония, затем – Голландия и Германия. Потом Канада и Западная Европа. Все остальное котировалось коллекционерами весьма брезгливо. (За исключением тех случаев, когда сам артист родом из экзотической страны, тогда начинается погоня за экзотическим тиражом).

Как определить происхождение тиража?

Тяжело. Надо знать и различать бумагу конвертов разных эпох, распознавать дизайн круглых лейбаков на дисках и т.п. Начать можно прямо с "Википедии" - вот тут , например, показаны дизайны лейбаков разных периодов для Warner. Bros. Если ты еще не в состоянии различать дату издания по расцветке лейблов (или по лабораторным данным углеродного анализа), проще всего вбить в «гугле» каталожный номер альбома и свериться. Также сходить на базу данных - будь то Discogs или http://www.rateyourrmusic.com/ , они далеки от завершенности, но по знаковым альбомам информацию дают наглядно. Однако некоторые (особенно небольшие и независимые) лейблы один каталожный номер могут использовать на протяжении многих лет, и тут уже без консультации доктора не обойтись.

2. КАК ШТАМПУЮТ НОВОДЕЛ

Первыми – еще в 80-е годы закрыли все виниловые заводы японцы. К середине 90-х пластиночных фабрик практически не осталось ни в Европе, ни в Америке. Однако лет десять назад, когда в воздухе повис запах винилового ренессанса, некоторые производства были восстановлены. Сейчас на рынке много легального нового винила, где не указана страна-производитель. Я полагаю, что в основном эти тиражи родом из Чехии.

Все пластинки, произведенные в последний период зовут новоделом, и он имеет ряд серьезных отличий от олдскульного продукта.

ПЛЮСЫ:

В старые добрые времена основная масса винилов штамповалась из вторсырья. Сейчас в производство идет лишь химически чистая масса; В основном печатаются тяжелые и массивные пластинки; Современные тиражи очень небольшие, и как правило с одной матрицы штампуется ограни...

https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=1417
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Принесли винил домой, оказался он живой"
Автор: TAO Blues   Дата: 01.07.10 18:22:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот это - серьёзный и актуальный материал!
Спасибо!!!
Добрый профессор  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: vinyl   Дата: 01.07.10 18:47:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Beatles.ru:

>каталожный номер могут использовать на протяжении
>многих лет, и тут уже без консультации доктора
>не обойтись.

Будем лечить, правда терапия помогает только тем, кто сам хочет выздороветь.
Круто!  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: AlexZab   Дата: 01.07.10 19:52:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Точно сказано :)

Кроме виниловых неточностей, а местами и некорректностей, есть ещё не совсем удачный момент:
"Агрегат" можно было взять поприличнее, пусть даже в той же ценовой категории.
Так что проведенные сравнения можно списывать...

Для обычной журнальной статьи - хорошо. Очень даже. Да и к тому же, на самом деле актуально.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: tommy-kun   Дата: 02.07.10 05:07:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Beatles.ru:

>понятно, что матрица, нарезанная с копии мастер-ленты
>уже не будет иметь качества оригинальной.

к сожалению это действительности соответствует не всегда.
часто мы имеем противоположную ситуацию - например высланная во Францию, Германию, Японию копия реального мастера имеет лучшее качество чем лента названная мастером которая использовалась для печати пластинок на основной фирме и их заводах.
например это cправедливо для EMI (и не только).

да и про худшее качество копии мастер-ленты это вобщем придумано. сколько раз при записи и сведении альбома гоняли ленту, на каком оборудовании, какого она была состояния - тут не учитывается.
а копия непонятно с чего на нормальную ленту это рассматривается как ухудшение качества. это неверно. как раз наоборот, это может быть спасением мастера.

>Потому гарантию серьезного качества тебе может дать только приобретение первопресса или специфического аудиофильского издания от Mobile Fidelity Sound Lab или Audio Fidelity.

к сожалению это не так. верно для AF, не неверно для MFSL во многих случаях. если у ремастировочной конторы нет реального мастера - ничего особо из звука и не сделать. а реальные мастеры лейблы часто не дают, а то что дают мастерами иногда назвать сложно - это ленты с которых печатали пластинки, но Loudness War - это изобретение не цифрового века (и не закончилось и с эру 24бит SACD/DVD-Audio), со всеми вытекающими из этого печальными последствиями.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: еж ушастый   Дата: 02.07.10 08:45:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Привет!

Хороший материал, спасибо. Имею вопрос. Кто знает, каковы перспективы возрождения фирмы "Мелодия"? Года два назад, а то и больше в и-нете прошли материалы о том, что фирма переоснащается современным оборудованием и в скором времени планирует возобновить массовое производство виниловых пластинок. Процесс пошел или отложен или зарезан?
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: AlexZab   Дата: 02.07.10 09:02:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2еж ушастый:

>Хороший материал, спасибо. Имею вопрос. Кто знает,
>каковы перспективы возрождения фирмы "Мелодия"?
>Года два назад, а то и больше в и-нете прошли
>материалы о том, что фирма переоснащается современным
>оборудованием и в скором времени планирует возобновить
>массовое производство виниловых пластинок.

Про "Мелодию", к сожалению, речи и близко не шло. Да и слухов таких не слышал
Очень много разговоров было про "LILITH", что-то планирующих на базе Апрелевских помещений, но никак не про "Мелодию"...
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: еж ушастый   Дата: 02.07.10 10:43:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Возможно я перепутал, у меня "Апрелевский" сразу вызывает ассоциации с "Мелодией". А тогда с LILITH есть хоть какое-то движение?
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Принесли винил домой, оказался он живой"
Автор: tommygun   Дата: 02.07.10 12:08:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Автор всерьез считает, что у CD динамический диапазон шире? Ну-ну.
У CD есть всего 2 преимущества - уровень шума и удобство пользования.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: McCarich   Дата: 02.07.10 12:17:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А действительно ли "30е" издание "Луны" самое худшее? Или это субьективно?
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: koderr   Дата: 02.07.10 12:19:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
а мне вообще жалко пилить хорошие пласты. да как то кощунственно рассматривать первопрессы с точки зрения звука.
какая разница как там они звучат? главное что это пласт из той эпохи, кусочек истории. а японцы - просто качественный муляж.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: AlexZab   Дата: 02.07.10 12:27:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2tommygun

+1

По поводу данной статьи, хочу ещё раз повториться - большинство проведенных сравнений можно списывать. Статья бы была гораздо приятнее без них. Даже если винил показал себя лучше (по мнению автора, не везде).

И вообще, спор "Винил vs CD" считаю каким-то маразматичным и изжившим себя
Если уж пошёл спор о "разрешении" и ДД, то сравнивать надо с SACD или вообще DVD-Audio, при условии очень приличного тракта.

2McCarich:
>А действительно ли "30е" издание "Луны" самое худшее?

Действительно. Сказать точнее - не "самое худшее", но одно из таких. Можно дешевле взять любое незамысловатое переиздание 70-х (из нормальных) и оно доставит больше удовольствия.

2koderr:
>а мне вообще жалко пилить хорошие пласты. да
>как то кощунственно рассматривать первопрессы
>с точки зрения звука.
>какая разница как там они звучат?

Так вот звучат они как раз как надо :)
Только это не всегда просто осознать по нескольким причинам, объективным и не очень: особое отношение к раритетам (дабы не "пилить"), частое отсутствие такого винилового тракта, который раскроет звучание на максимум. Момент со сложностями в поисках "минта" опустим.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: McCarich   Дата: 02.07.10 12:33:01   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2AlexZab:
Понятно, спасибо.
Увы уже являюсь обладателем "30го" на CD.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: tommy-kun   Дата: 02.07.10 12:49:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2koderr:

>как то кощунственно рассматривать первопрессы
>с точки зрения звука.

оцифруй, слушай сам поделись с другими, винил положи на полочку.
те кто оцифровывают массово - сами часто ищут (у других) что оцифровать.

а первопрессы не всегда звучат как надо. но тут дело в том что на CD часто убитый звук, а не в том что CD это плохо а винил хорошо.
правильно сведённый альбом без компресии и лимитирования при мастеринге на CD - очень даже звучит. вот только таких дисков может пару процентов из всех.
самая "жесть" это то что наша Мелодия выпускает такие CD (разумеется архивные записи советских времен).
как пример - Ялла. там такой драйв, у меня при прослушивании стены дрожат и от колонок отбрасывает :) очень редко что так колонки раскачивает.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: koderr   Дата: 02.07.10 13:09:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
я так полагаю, дома вы оцифруете лучше чем это сделали на серьезном лейбле?

по моему единственный путь - это покупка близких по времени дешевых прессов под запил, но это жрет столько места...
Улыбка  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: AlexZab   Дата: 02.07.10 13:14:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка

>2koderr:
>а первопрессы не всегда звучат как надо.

Только в следующих случаях:

1) Если предпочитаете накрученный ремастер оригинальному звучанию. Многим "так надо" :)
Или если просто воспринимаете ремастер лучше. Каждому своё, правильно?

Если же предпочитаете исключительно оригинал любому ремастеру, то причины могут быть только следующими:

2) Если нет соответствующего тракта (главное)
3) Если состояние конкретного экземпляра не назвать достойным


2koderr:
>я так полагаю, дома вы оцифруете лучше чем это
>сделали на серьезном лейбле?

Ну тут Вы загнули... :-)
С таким же успехом можно сказать "Зачем нужны MFSL'ы и прочее, если есть официальное издание?" :-)

Вспомните Dr. Ebbets'а... Почитайте Хоффмана. Ответ - да
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Принесли винил домой, оказался он живой"
Автор: konmatt   Дата: 02.07.10 13:30:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Очень интересный материал.
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: tommy-kun   Дата: 02.07.10 13:31:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2koderr:

>я так полагаю, дома вы оцифруете лучше чем это
>сделали на серьезном лейбле?

я - нет. но энтузиасты имеющие столы Thorens и соответствующее серьёзное оборудование - да. такие оцифровки я слышал.
винил потом уже не нужен (переоцифровок на лучшем оборудовании не потребуется потому что лучше просто уже и так не бывает) и его потом просто действительно часто продают.

серьёзный лейбл цифруюций винил - это какой?

Dr.Ebbetts ? это не лейбл. и с доктором проблема - он не выпускает альбомы на DVDA. хотя цифрует он достойно (слабо сказано).
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: koderr   Дата: 02.07.10 13:36:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
то есть вы предлагаете ездить к этим энтузиастам? я что то не понял мысль
Сообщение  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: AlexZab   Дата: 02.07.10 13:40:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2tommy-kun:
>я - нет. но энтузиасты имеющие столы Thorens
>и соответствующее серьёзное оборудование - да.


Да причём же тут "Thorens"'ы. Ага, нашли "эталон"

Всё гораздо серьёзнее, да и на АЦП, как минимум, придётся выложиться больше, чем на достойную "столешницу" и тонарм с головой. Уж поверьте.


2tommy-kun:
>серьёзный лейбл цифруюций винил - это какой?

Да не было речи о "цифрующих винил". Видимо koderr имел ввиду, что самостоятельный рип не сможет превзойти официальный релиз.
Я дал как пример Dr. Ebbets'а, который проделал достойную самостоятельную работу. Ответ - может :-)
Вопрос  
Re: Принесли винил домой, оказался он живой
Автор: ИГОРЬ   Дата: 02.07.10 13:53:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну вы зашли в глубокие научно-технические дебри, в которых я, к сожалению, не силён. Вот ответьте на такой вопрос.
Сейчас стали выпускать лазерные вертушки для винила которые не пилят дисков как механический съём. Таким образом можно слушать винил без переживаний что он пилится. Скажите это что - лампа? Или всёже цифра? Вообще что это за аппараты?
Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика