Битлз - первопроходцы

2Texas Flood:

>2Citizen Cain:
Всё остальное
>не
>>имеет никакого значения ни для кого, кроме как
>>пары десятков упёртых "искателей истины". Это
>>своего рода нарциссизм: я лучше знаю.
> Чем не нарциссизм Ваше участие в этой дискуссии?

И Вы, и следующий участник не умеете читать посты. "Я лучше знаю" - это не утверждение автора поста про себя, не автор лучше знает. Это он приводит пример высказывания любого нарцисса, любой нарцисс говорит: Я лучше знаю. Т.е. - Это своего рода нарциссизм, типа - я лучше знаю.
Ну что за дела? Будьте внимательны! ))

2Citizen Cain:

>2adh:
>>Странно автор пишет "я лучше знаю", но видимо
>>он не знает того, что Битлз не ставили своей
>целью
>>какую-то "популяризацию" музыки да еще и "скучной".
>Вообще-то фраза "я лучше знаю" употреблена "автором"
>как риторический прием по отношению к поборникам
>истины.

Это Вы очень сложно объяснили, могут не понять... )) Сорри!

2Digmus:

>Кстати, если вернуться к теме обложек пластинок,

Джаз исключаем. Как и классику, и фолк.

2NK:

без Битлз не было
>бы многих других. Эти «многие другие» сами это
>подтверждают. Значит, Битлз можно назвать первопроходцами.
>А влиять на нас всех что-то влияет, мы все (включая
>битлов) не в вакууме живем. Только немногие из
>нас почему-то при этом способны изменить мир.

Прекрасно сказано!

2Loppy:

>2Citizen Cain:
>>они создали прецедент, который требовал
>>осмысления. Как с новыми понятиям
>Тоже хорошее слово - прецедент. Тут очень подходит.

Все верно!

2Citizen Cain:

Скажу иначе, рок-культура
>в какой-то своей части была хамелеоном Боуи, поскольку
>она шла за ним, а не наоборот. С Битлз та же картина.
>Они не следовали за модой, они её создавали.

И очень во многом. ))

2Texas Flood:

>>Например, отличная высказался Кит Ричардс:
>>"The Beatles were the first to find that path...
>Вот статья в популярном и авторитетном журнале
>Rolling Stone. Как раз о революционном "Сержанте".
>Называется Keith Richards: The Beatles’ ‘Sgt.
>Pepper’s’ Was ‘Rubbish’. Парень он прямой, говорит,
>что думает.
>Причем сейчас не пьет, в сознании пребывает.

Конечно, для него Роллинг Стоунз первые во всем. Что он может сказать? - Да, все фигня, ребята! - вот что. Он хиппует, только и всего!

2Purple Haze:

Не верю я в изначальный продуманный замысел.
>Первый и последний треки заключили как в скобки
>эти разрозненные песни.

Вы не смотрите тему, конечно, это - по желанию )), но Вы пишете о том, о чем здесь уже говорили. И про "замысел" Citizen Cain уже все объяснил.

1. "За неполные 10 лет существования группы, они записали более 200!!! песен; The Beatles получили 26 номинаций на Грэмми, выиграв 10, в списке величайших исполнителей всех времён журнала Rolling Stone битлы занимают почетное 1-е место."

Я не уверена, за 10 лет еще какая-то группа сама написала 200 песен?

2. "Они записали 12 студийных альбомов (или 13 – смотря что считать за альбом)" - другие группы создали 13 альбомов за 10 лет?
3. "the Beatles попала в Книгу рекордов Гиннеса как самая продаваемая группа в мире – уже в начале 2000-х было продано более миллиарда дисков и кассет, связанных с именем группы." А сейчас еще больше.

«Битлз» были первой британской группой, добившейся вершин американских хит-парадов."

(интернет слетел, позже продолжу)

2Audrey:


>2. "Они записали 12 студийных альбомов (или 13 – смотря что считать за альбом)" - другие группы создали 13 альбомов за 10 лет?

Beach Boys , Ventures - больше , чем 13 альбомов за 10 лет .

2Audrey:

>2Purple Haze:
> Не верю я в изначальный продуманный замысел.
>>Первый и последний треки заключили как в скобки
>>эти разрозненные песни.
>Вы не смотрите тему, конечно, это - по желанию
>)), но Вы пишете о том, о чем здесь уже говорили.
>И про "замысел" Citizen Cain уже все объяснил.

Вы, и Citizen столь мутно излагаете свою точку зрения, что некоторые читатели иногда пропускают отдельные
фрагменты выступлений. Вот и Purple Haze, похоже, не смогла продраться к сути. Это лишь Вам ясно, что Вы имели в виду,
а нам бывает сложновато врубиться. Сорри. Вот и Purple Haze отреагировала с большим опозданием на фрагмент, где, как ей казалось, хоть что-то ясно. Ан нет. Она же мечется, всюду ее банят, а высказаться хочется )). Хотя в музыке она явно больше понимает, чем Вы.

2Audrey:

> "Они записали 12 студийных альбомов (или 13
>– смотря что считать за альбом)" - другие группы
>создали 13 альбомов за 10 лет?

Блин, да что ж это такое!

Фрэнк Заппа с 1966-го по 1975-й - 19 альбомов. Ладно, выбрасываем три концертных (хотя, совсем не выбрасываем!), остаётся 16-ть, из них два двойных. Притом первый Freak Out! (1966), действительно, целых два раза "первопроходец" - первый в истории рок-музыки дебютный двойной альбом и первый концептуальный (ну, так критики считают), хотя Заппа, когда его записывал, вряд ли держал в голове это слово. И чуть-чуть не дотянул, чтобы стать вообще первым двойным альбомом - Дилан не пару месяцев опередил))).


>The Beatles получили 26 номинаций на Грэмми,
>выиграв 10

Майкл Джексон - 15 премий Грэмми.


2Audrey:

>"the Beatles попала в Книгу рекордов Гиннеса
>как самая продаваемая группа в мире – уже в начале
>2000-х было продано более миллиарда дисков и кассет,
>связанных с именем группы." А сейчас еще больше.

Майкл Джексон продал столько же, если не больше. А он ещё и танцевал! Кроме того он был один, а битлов - целых четыре! Т.е., достижения Майкла по отношению к Битлз нужно умножать, как минимум, на два!)))

2Audrey:

>1. "За неполные 10 лет существования группы,
>они записали более 200!!! песен; The Beatles получили
>26 номинаций на Грэмми, выиграв 10, в списке величайших
>исполнителей всех времён журнала Rolling Stone
>битлы занимают почетное 1-е место."

А что, номинация Грэмми - это эталон вкуса? Неужели Вы не понимаете, что все решают заранее
Warner, Sony, Universal? Мэйджоры. Кое-что перепадает и независимым, как без этого.
На "Оскаре" был скандал, афро-американские актеры возмутились, что все призы только белым. Зато теперь в полит-корректных
Штатах вдруг появилась целая куча черных Оскароносцев.

В списке Тор 500 albums по версии "Rolling Stone" и у Beatles, и у Rolling Stones равное количество дисков.
У Боба Дилана больше. Справедливости ради надо сказать, что этот их хит-парад видоизменяется со временем.

>Я не уверена, за 10 лет еще какая-то группа сама
>написала 200 песен?

Те же Rolling Stones написали намного больше песен. Почитайте об их Recording Sessions 1962-2000.
Далеко не все изданы, многое на бутелах, но не все. Но они более самокритичны чем, к примеру, Сэр Пол,
который щедро опустошает свои vaults на радость поклонникам.

>2. "Они записали 12 студийных альбомов (или 13
>– смотря что считать за альбом)" - другие группы
>создали 13 альбомов за 10 лет?

Можно привести длинный список, опровергающий Ваше утверждение.

>3. "the Beatles попала в Книгу рекордов Гиннеса
>как самая продаваемая группа в мире – уже в начале
>2000-х было продано более миллиарда дисков и кассет,
>связанных с именем группы." А сейчас еще больше.

На прошлой неделе подобные аргументы уже приводили в другой ветке. Но до миллиардов дело не доходило.
Разве что "Белого альбома" 2018 напрадовали за 6 последних дней в огромном количестве.

Вы никогда не интересовались чартами в Китае? Жаль, нет на клаве иероглифов.
При аудитории в полтора миллиарда только в самом Китае + диаспора чуть не повсеместно...
Уверены, что нет у них группы типа "Машины времени", продавшей поболе?

Когда начинают в качестве козыря выкладывать эти цифры, мне это напоминает статистику из советских
газет. Больше всех в мире стали выплавляли, тракторов выпускали... До 1991 года публиковали. Кругом №1 в мире.

Группа The Beatles - единственная и неповторимая потому, что первая из всех коллективов так называемой легкой музыки добилась феноменальной славы и всемирного признания. Вполне заслуженно достигнув вершины музыкального Эвереста, битлы удерживались на ней долгих семь лет! Вплоть до распада. Поэтому, как это не парадоксально, все остальные, существовавшие и до, и во время, и после, являются вторичными. Не смотря на то, что некоторые в музыкальном плане были более одаренные и более образованы. Короче, к Джомолунгме подбирались и раньше, потом многие побывали, но первопроходцами, покорившими недосягаемую ранее высоту, были и остаются The Beatles.

2Audrey:

>2Citizen Cain:
>Скажу иначе, рок-культура
>>в какой-то своей части была хамелеоном Боуи,
>поскольку
>>она шла за ним, а не наоборот.

Извините, но D. Jones родился в 1947 году, и рок-культура существовала задолго
до его появления на широкой рок-сцене. И именно Bowie был гениальным хамелеоном. Он что,
придумал soul, когда выпустил Young Americans? Или изобрел диско - фанк, рекрутировав Найла Роджерса
для Let's Dance? Понятно, в какие-то моменты и он стал примером для других. Но в поп-музыке столь много разных
направлений, что всех никак не возглавишь. Лидеры меняются постоянно, как и мода.

С Битлз та же
>картина.
>>Они не следовали за модой, они её создавали.
>И очень во многом. ))

Вы думаете, длинные волосы до них никто не отращивал? Или Вы о музыке?
Неужели Вы думаете, что кумиры тинэйджеров серьезно влияли и на молодежь постарше?
Ведь про Velvet Underground тут уже писали. Да, знаю, Гари Поттера и взрослые читают.
Поп-рок музыка была стремительным полноводным потоком, отличные диски выходили чуть ли не каждый день.
Как только перестали гастролировать, битломания сдулась. Еще пяток студийных альбомов (отличных, кто спорит),
слабый фильм. Рок-группа должна гастролировать, выступать на вудстоках, монтерреях, чтобы быть актуальной и супер-влиятельной.
Я понимаю, не так просто воссоздать в своей голове эпоху 60-х - 70-х, будучи 93 года рождения.
Но попробовать стоит. Такое впечатление складывается, что весь мир только и жил от одной пластинки Beatles до другой.
И ничего более не слушал. Да какое дело было до них соул-менам, блюзменам, кантрименам, джазменам? Могли кавер сыграть, мелодии хорошие. Что, Орнетт Колман сильно изменился? Не заметил. Или Заппа, он что, мелодичнее стал?

2Audrey:

>2Texas Flood:
>>>Например, отличная высказался Кит Ричардс:
>>>"The Beatles were the first to find that path...
>>Вот статья в популярном и авторитетном журнале
>>Rolling Stone. Как раз о революционном "Сержанте".
>>Называется Keith Richards: The Beatles’ ‘Sgt.
>>Pepper’s’ Was ‘Rubbish’.

>Конечно, для него Роллинг Стоунз первые во всем.
>Что он может сказать? - Да, все фигня, ребята!
>- вот что. Он хиппует, только и всего!

Кит Ричард и "Satanic Majesties..." считает дерьмом (Мик решил поиграть в психоделию, это было модно).
Уж коли вы не гнушаетесь приводить в качестве аргумента количество номинаций Грэмми, позвольте и мне напомнить Вам:

"The Rolling Stones" - the Greatest Rock'n 'Roll Band". EVER." (не значит, что нужно это буквально воспринимать).

2Minin&Pojarskyi:

>Группа The Beatles - единственная и неповторимая
>потому, что первая из всех коллективов так называемой
>легкой музыки добилась феноменальной славы и всемирного признания

Ага, сама добилась. Почему забываем об искуственности всего "первопроходства".

"Битлз - Тавистокский рок-эксперимент". «Битлз» - это результат социального эксперимента по изменению сознания, не имеющего аналогов в истории. Популярность которого была искусственно создана английскими и американскими учеными-социологами.
https://www.beatles.ru/books/articles.asp?article_id=573

2Texas Flood:

>Ричард и "Satanic Majesties..." считает дерьмом

Это уже обсуждали. У Кита сольник тогда выходил, пропиариться надо было, вот он и начал "откровенничать"

2Sergei SSV:

> «Битлз» - это результат социального эксперимента

О, а я уж решил что сторонников теории заговора всех вылечили. Значит не всех)) процедуры пропускаете?