Help! Нужен синтезатор. И гитара.

Про(м)учившись 4 года на скрипке, поняли - не то...(( Лавры друзей-битломанов не дают покоя моему киндер-сюрпризику. Подскажите, плиз, какой синтез купить за $300-500. До встречи с продавцами надо быть в теме, а в музыкалке еще все в отпуске.

Casio или Yamaha неплохие делают. У меня Casio СТК-651, пятиоктавный за 200$. Вполне хватает, чтобы побренчать Битлов и даже Джона Лорда :)

Товарищ Prudens! В данной ценовой категории отечественная торговая сеть предлагает шквал синтезаторов-"самоиграек" от Yamaha, Roland, etc. Но это всё, по сути, игрушки. Если речь идёт о полноценном обучении "киндер-сюрпризика", то стоит задуматься о покупке инструмента с "полновзвешенной" клавиатурой, имитирующей молоточковый механизм клавиш рояля/пианино. Имеются бюджетные модели у Casio и Roland - около $700. Минус цифровых пианино - ограниченный набор звуков (тембров) и синтезаторных "наворотов", чем обычно и недовольны обучающиеся:)
Извините за отсутствие конкретного совета,
с уважением,
Charlie

Prudens
по-моему, достаточно синтезатора со стандартной мензурой и динамической клавиатурой.Не думаю , что это стоит дороже 300$. Я думаю мобильность тоже важна- цифровое пианино в метро не повозишь.

Charlie, классный совет!!!
Но это инструмент скорее для профессиональных пианистов... инструмент имеет высококлассные сэмплы и имитирует инструменты, начиная от классических кабинетных фортепиано и заканчивая концертными роялями, некоторые имеют в своём арсенале ещё и сэмплы органов и струнных секций. Ещё такой шик - корпус из дерева ;) Правда, такое решение имеет большой минус - неподъёмная цена... для впечатления советую посетить магазин YAMAHA, что на Маяковской.
По моему мнению, синтезатор должен иметь пяти-октавную клавиатуру, клавиши обязательно полноразмерные. Клавиши - обязятельно чувствительные к силе нажатия как, например, у Theodorа (он может лучше объяснить что это такое).
Самое главное, клавиши должны быть приятны вашим пальцам, т.е. должно быть комфортно играть. В общем, что хочу сказать, самое первое и главное - это то, какие клавиши имеет синтезатор.
Второе место - какие звуки можно будет на нём издавать.
Звуки должны быть обязательно основанные на Wavetable, т.е., поясняю, звук должен быть ни как, скажем, у мобильного телефона (FM-синтез, т.е. звук, основанный на модуляции сигналов), а как у настоящего инструмента. Wavetable - таблица волн синтезатора основана на сэмплах, снятых с настоящего инструмента. Ещё на синтезаторе должно быть два динамика (слева и справа) и звук - только стерео!
Далее, какой набор инструментов. Есть стандартный набор General MIDI (GM) (к примеру, мне нравится Roland GS) (128 инструментов, несколько наборов ударных и иногда ещё какие-то спецэффекты - шум дождя, гром, шаги...). Есть расширенный набор от Yamaha XG, так там вообще 600 с чем-то инструментов и ещё куча всего. Про формат XG можно посмотреть здесь http://xg.stsland.ru/articles/what_is_xg.htm
Я бы остановился на формате General MIDI, во-первых, 128 инструментов более чем достаточно (что за инструменты, можно прочитать тут http://autocont.city.tomsk.net/old/shmid1.htm ). Есть этому ряд причин, во-первых, 128 инструментов более чем достаточно, а во-вторых, переизбыток лишнего отрицательно отражается на творчестве.
Что дальше? Включаем, пробуем играть. Можно поиграть так:
Acoustic Grand Piano - вот он главный инструмент, как говорится, низы звучат слева, а верхи справа - для этого и нужно стерео. Поиграли, послушали глубину звука, атаку... должно быть как на (ну почти) настоящем рояле.
Chorused Piano - "бутылочный" звук, что-то как у МакКартни на его волшебном пианино.
Church Organ - это особенный инструмент. Делаем громкость побольше... в идеале, в синтезаторе должен быть разъём для подключения внешних пидалей. Играем Баха, "лунную сонату", звук должен завораживать, здесь пробуем "выкрутить" до упора Reverb (реверберация) - этот эффект обязателен.
Electric Bass (finger) - глубокий (естессно, низкий), чистый бас. При большой громкости дребезжать корпус синтезатора не должен.
String Ensemble 1 - играем аккордами, с ревербом, во всю ширину клавиатуры, пробуем стокатто.
Muted Trumpet - мне просто нравится как звучит. Должна быть приглушонная труба.
Tenor Sax - саксофон, очень "болезненны" инструмент. Должен хоть чуть-чуть отличаться в сторону настоящего сакса, но не быть похожем а-ля_шансонье.
Flute - играем соло. Инструмент должен звучать естественно, флейтист не должен задыхаться.
Вот, если эти инструменты звучат, значит и со всеми остальными тоже полный порядок.
Что ещё? Эффекты обработки, их должно быть как минимум (и по стандарту) два Chorus и Reverb и они должны действительно работать.
Для меня решающее значение ещё-бы имел разъём "midi in" и "midi out", они позволяют расширять возможности синтезатора, подключая его к компьютеру, сэмплеру, др. синтезатору и т.д.
Хорошо-бы ещё какой-нибудь дисковод. Можно и самому что-либо записать и под аккомпанемент поиграть.
Платы расширения (память там, дополнительные сэмплы) считаю не обязательным.
Марки синтезаторов - Roland или Yamaha.
(это то, что мне удалось сейчас вспомнить про синтезаторы)

Prudens, а что гитара? На синтезаторе искать гитару тухлое дело (заявляю как гитарист). Гитара - струнный инструмент, а не клавишный.

Да, и ещё, на синтезаторе должно быть колесо (key+ или как оно там называется, у Theodora надо спросить опять-же), позволяющее нам опускать или поднимать ноты на два тона.

Prudens
В музыкальной школе вас с синтезатором завернут. Завернуть могут даже с цифровым пианино, у нас преподы просто вершина застоя.

Чтобы не завернули, и чтобы научиться играть синтезатор за $400 вам не подойдёт.
Необходим инструмент класса повыше, как уже здесь заметили, с полновзвешенной клавиатурой.
Такие есть у Yamaha и Roland, от Casio лучше отказаться сразу.
Roland смотрите здесь:
http://www.rolandmusic.ru/live/production.asp?pid=7486&catid=7495

тел. 981-49-63, 981-49-64, 981-49-65, 981-49-66, 981-49-67, 105-5074
Вас сориентируют по ценам и магазинам розничных продаж

Yamaha здесь:
http://www.slami.ru/netcat/modules/catalog/39
Салон-магазин "Мир музыки"
127006, Москва, Садовая-Триумфальная, 16
Телефон: 933-53-33
Cалон-магазин на Неглинной
Кузнецкий мост, дом 9/10
Телефон: 924-00-31

bk
киндер-сюрпизу учиться играть на ф-но мало интересно- она по классу скрипки училась-на себе знаю этот ад! Музыки не надо, кроме любимой(она очень любит The Beatles, слава богу и ее маме).
Тем более, что скорее всего в школе у нее 2-ой предмет фортепиано и есть!
Монкберри
мой тебе совет: "...не имей "Амати", а умей "лобати".
Концерты, когда команду соберешь , я организую.:)))) не шутка- скрипач-скрипачу поможет не вопрос(лично я скрипку не держал в руках с 75 года, хотя если возьму сыграю наверняка лучше, чем тогда)

fab
Вопрос только в системности образования. Если это школа - без аналога пианино ничего не выйдет, руки надо набивать и клавиши чувствовать. Если просто так, любимые песни поиграть - то можно yamaha PSR любую - там же в Slami расскажут-покажут.

"Амати", если мне не изменяет память, барабаны... не понимаю.
В музыкалке потом всё и расскажут, чего горячку пороть.
Покупаете-то вы один раз, а киндеру ещё на инструменте долго-и-долго учиться играть...

Амати - это шутка-юмора среди музыкантов.
Делают, кстати, не только барабаны, но и духовые. Сейчас довольно дорого (по сравнению с ссср)

Ещё в СССР была фабрика им. Энгельса в Риге. Злые языки говорили, что они на барабаны натягивали человеческую кожу. На Дон-Басс попал один такой барабан, на нём была наколка "Не забуду мать родную и отца-бухарика"

AndyDroid
Ошибочка. Барабаны "Энгельс" делали не в Риге, а в городе Энгельс (Саратовская область).
Официального названия у них не было, что-то типа Ударная установка ГОСТ такой-то - Артикул такой-то:-)))))
"Энгельс" их прозвали из-за "происхождения".

AndyDroid
я тебя очень люблю и уважаю, но про "Амати" скажу,что была интересная колизия. Андрею Дмитриевичу Сахарову исполнялось бы 70 лет, но он год , как умер.
Его друг Растропович приехал на 70-летии друга сыграть(по -моему Баха). У растроповича- уникальный инструмент -виолончель Страдивари. В то время Его в Москве встречали как героя. В ВИП -зале Шереметьево таможенник сам заполнил декларацию.Попросил Растроповича поставить подпись - тот читает: "Виолончель фирмы "Страдивари" - страховая сумма 5 000 000$"
Гений держа в руках бумагу по-отечески поправил работника таможни :"Это не фирма "Страдивари"- это Он Сам сделал"
"Амати"-ГДР-овская в прошлом по-моему фирма, в барабанах ценилась в совке только "железом"- другого лучше просто небыло.
Понятно, что сей экскурс посвящен великому мастеру струнных инструментов , учителю Страдивари непревзойденному Амати. Я дотрагивался до одного из его альтов.Только щипком- Фендер отдыхает!

Amati - это ЧССР (в прошлом), существует до сих пор (в Чехии), теперь принадлежит Dynacord (Germany).

Уважаемые, "отец-бухарик" не относится к "Амати", это отдельная история.

Prudens
Года 3 назад а меня была подобная проблема: на чем играть сыну, который заинтересовался музыкой. В конце концов я остановился на Yamaha DGX-200: 6,5 октав, динамическая клавиатура, более 600 инструментов, в том числе ударные, midi вход и выход для компьютера, есть колесо вариации тона, подключается педаль. Возможен автоматический аккомпанемент в заданном ритме. На мой взгляд очень неплохой звук. В общем и я, и он - оба довольны. За все это в то время отдал около $400. Иногда и сам на той штуке играю.;)
Но профессионально играть на фортепьяно на ней не научишься - все-таки механика совершенно другая.

Друзья, спасибо, что откликнулись!))) Все внимательно прочитала, законспектировала, в выходные посмотрим, попробуем поиграть, может, сразу и купим. Душа музыки просит!

2bk: Спасибо за подробные адреса, эти магазины знаю.
Несмотря на убогость, прости Господи, некоторых училок (бывшая по скрипке говорила:"Сначала Битласы, потом тяжелый рок, потеряете девочку"), школа неплохая, есть класс синтезатора, и даже орган.

Prudens
Ну раз учителя вменяемые, то лучше всего
DGX 205 ($466)
или
DGX 305 ($558)
Вторая предпочтительнее, есть Smart Media Card для хранения записанной информации и более глубокие обучающие функции.

Можно подешевле , аналогичную модель 205ой-PSR295 c 61ой клавишой ,стоит 8500руб. ,без блока питания.

Дело в клавиатуре.

Играть гаммы? Да!

не только. Есть произведения, для которых 5 октав маловато. А Transpose в режиме real play вещь ненадежная.

Согласен.
Конечно не плохо было бы DGX 305 , с блоком цена 583$

bk и Антон:

Слушала Битловский эфир и изучала по ссылкам ассортимент, как раз эти 2 модели сочла приемлемыми. Если сэкономить сотню баксов и купить 205-ю, не устареет ли
она через пару лет? Про синтез Баравика не было нигде, даже поиск показал 0.

2Prudens:
>она через пару лет? Про синтез Баравика не было нигде, даже поиск показал 0.

И каким поиском Вы пользовались? Миллион ссылок.
http://dynatone.ru/key_yamaha/dgx200.html

Синтезатор, это не гитара. Он так или иначе устаревает.
Хотя бывают исключения, типа DX7 :)))

DGX200 сняты с производства , сейчас в наличие у нас в Динатоне , 205 имеется стоит 13300р. адаптор 500р.

.

Prudens
Данные модели "устаревают" через пол-года.
Но пусть вас это не волнует, для занятий он всё равно останется вполне приличным инструментом.

bk
Поясните, пожалуйста, для меня лично. Что значит "устаривание" инструмента в данном контексте?
В ближайшем будущем планирую такую покупку, но совершенно не владею термином "устаривание". Ведь снятие с производства абсолютный не показатель, не правда-ли?

... о гитарах:
http://www.learnmusic.ru/_seminar_64

пт. 19 августа 2005, 18.00
Бесплатный семинар в рамках программы поддержки музыкального образования LearnmuSic

"Гитара, как правильно выбрать инструмент. Обзор гитар Crafter. Изучение элементарных аккордовых форм. Блюз в ля-мажоре."

AndyDroid
Инструмент устраревает морально. Физически остается вполне хорошим.
Морально - цифровая техника меняется со скоростью звука. Принцип и способ сэмплирования звука (которое используется в данных инструментах уже 15 лет) постоянно развивается, звук становится всё более "настоящим". Есть синтезаторы (Korg OASYS, Yamaha Motif etc) у которых определённые звуки звучат даже реалистичнее живых инструментов, т.к. для сэмплов используются топовые модели допустим - саскофонов, которые купить просто нет возможности (цена под $20000) - на синтезаторе вы имеете ЗВУК этого саксофона. Это хорошо демонстрироует Wix на концертах McCartney, а он играет именно на Yamaha Motif + многочисленные сэмплеры.
В бюджетных клавишах типа PSR/DGX используются более простые сэмплы, но тем не менее они являются производными от сэмплов дорогих синтезаторов. И следующая модель обязательно звучит "чище" предыдущей.

Это и есть то, что называется "моральным старением".
Плюс к этому - раньше информация в клавишах хранилась на флопидисках, теперь на флэшках или CD-ROM. Раньше не было прямого выхода на комп - теперь в самой дешевой пээсэрке это есть. Плюс секвенсеры и т.д. и т.п. Всё развивается и всё устаревает.
Но повторюсь - моральное старение не отражается на физическом состоянии интструмента и играть на нём можно сколько угодно лет.

bk
Да, что касается синтеза - бесспорно, мне показалась что проблема намного глубже лежит.
В этом случае может помочь только динамично обновляемая библиотека звуковых банков... у меня миди-клавиатура, а в качестве секвенсора выступает компьютер, поэтому у меня таких бед нету и это вполне достаточно для домашней работы.
Хотя, мне хочется это подчеркнуть, каким-бы звук ни был, в конце-концов он будет надоедать и захочется чего-то новенького.

а Wix, помимо всего прочего, использует ещё и духовой контроллер. Без него... ну в общем, сами понимаете.

AndyDroid
Breath Controller - это незаменимая опция при работе с духовыми сэмплами. Это не помимо всего, а именно для того.
Вы же не представите себе саксофониста, просто нажимающего на клапаны?:-)

Ни один комп и никакая обновляемая база звуков не решат основной проблемы "старения" - изменения и развития технологий. Остальное - для самоуспокоения. А надоевший звук элементарно редактируется.
Но в бюджетных синтезаторах этой опции нет.

На ВДНХ есть много чего, в том числе 205-я(12750р. и 13125) и 305-я(14850) модели.Понравились обе. Беспокоит, конечно, моральное техническое "устаревание".Продавцы успокоили, что внутри ничего не ломается и "запчасти" не понадобятся, даже если снимут с производства. Так на какие флэшки-примочки решиться, маэстры?

2Tony Bassov: получается, что мы твои клиенты! ))

Prudens
Берите, что понравилось. А о старении не заморачивайтесь. На 5 лет вперёд не загадать.