Интернет - плюсы, минусы и всё такое...

2Beatlekid:

>2ImageQ:
>Кто, японцы? Не на тех сайтах смотрите. Шлют
>прекрасно и очень качественно подходят к этому
>вопросу.

Вопрос был про аукционы. Назовите японский аукцион участники которого "прекрасно и очень качественно подходят к этому вопросу."

2yellow submarine:
>почтовых посылок на 5 миллиардов баксов в год
>для личного потребления - явно многовато будет
Многовато только по одной причине - у нас интернет-торговля пока еще не очень развита.
Что есть серый импорт, который использует схему с интернет-посылками - в этом сомнений нет.
Но бороться с ним такими методами - это как лечить воспаление ампутацией. Тут вопрос не в правильности борьбы с "серым импортом", а в методах этой борьбы.
Серый импорт, кстати, и сейчас может найти лазейку - например, ввозить через Казахстан.
Да и от налогов и "серые" и торгующие официальной поставкой, наверняка, одинаково уходят. Пошлины - да,есть какая-то разница, но на уровне государства это, подозреваю, несущественно.
Так что основа ограничений - заинтересованность торговых сетей.

>Что же до "невысоких порогов" при заказе винила и CD
Речь идет не о старых порогах (1000 долларов в месяц), а о новых - 150 евро на отправление. К действующим сейчас нормам вопросов нет - их можно понять.
Но смотрите "новый" расклад.
10 дисков по стандартной цене 16 долларов = 160 долларов. Это, грубо говоря, упаковка, которую заказываешь, чтобы платить только за одно отправление (иначе - дороговато получается).
Как видите - недалеко от "грани". Как только берешь диски подороже - уже все, предел.
Винил - то же самое. Часто используется метод, когда набирается коробка на группу товарищей - и отсылается. Сами понимаете, тут уже совсем просто выскочить за "лимит".

2karp:

>а о новых - 150 евро на отправление.

А уж мы как мучаемся с нормой 23 евро... Хорошо хоть только из-за пределов ЕС. Плохо, что все хорошее - за пределами

2ImageQ:
>А уж мы как мучаемся с нормой 23 евро... Хорошо
>хоть только из-за пределов ЕС. Плохо, что все
>хорошее - за пределами
Да, с такими ограничениями CD/винил с япона-америки не особо-то потянешь.

2karp:
>Речь идет не о старых порогах (1000 долларов
>в месяц), а о новых - 150 евро на отправление.
>К действующим сейчас нормам вопросов нет - их
>можно понять.

Это так, но отправления могут быть е-же-днев-ны-ми! Дорогую вещь на части не разделишь (хотя ухитряются), зато мелочь (в т.ч. пластинки и CD) можно получать как на конвейере.

>10 дисков по стандартной цене 16 долларов = 160
>долларов. Это, грубо говоря, упаковка, которую
>заказываешь, чтобы платить только за одно отправление
>(иначе - дороговато получается).
>Как видите - недалеко от "грани". Как только
>берешь диски подороже - уже все, предел.

Повторяю, это за один раз, но "разов" таких может быть аж 365 в году. Назовите того, кому мало 3650 дисков в год? Наверняка из них 3500 - на продажу или по заказу знакомых. Все заплатят заказчику и никто не заплатит государству. И старый, и новый законы архилиберальны.

2yellow submarine:
На все написанное Вами уже отвечено в предыдущем сообщении.
Попробуйте внимательно прочитать и понять написанное про стоимость пересылки.
У Вас нет опыта заказов - вот Вы и не понимаете о чем идет речь.

>Это так, но отправления могут быть е-же-днев-ны-ми!
Ну а теперь сами подумайте - как этот закон спасает нас от серых поставщиков дешевой техники, если теперь можно организовать такой ежедневный поток?

2karp:
>>для личного потребления - явно многовато будет
>Многовато только по одной причине - у нас интернет-торговля
>пока еще не очень развита.
>Что есть серый импорт, который использует схему
>с интернет-посылками - в этом сомнений нет.

Вы сами себе противоречите. Условия для интернет-торговли при старом законе создали либеральнее некуда, дыры в нем были такие, что миллиарды проскакивали мимо казны. А вы говорите, что она
"пока еще не очень развита". Это что означает: надо, чтобы еще больше? Неужели непонятно, что тут давно надо было навести порядок, сейчас уже далеко не 90-е годы с их кооперативными ларьками и "челноками". И перевод все в Интернет не означает, что можно по-прежнему вести бизнес в обход государства. Пусть новый законопроект несовершенен, его еще будут дорабатывать, но направление взято правильное: в интересах общества, государства, а не спекулянтов.

2koderr:

>>2koderr:
>с чем сталкивались из сложного?
>не банальщина - отправил взад, получил рефанд,
>а действительно интересные случаи общения с палкой
>или ибаем есть?

Из сложного - ни с чем. Всё четко. Был случай, продавец вроде не отправил вообще, и не отвечал, но служба поддержки на него "наехала", и тут же объявился и сделал рефунд.

2ImageQ:

>Вопрос был про аукционы. Назовите японский аукцион
>участники которого "прекрасно и очень качественно
>подходят к этому вопросу."

Именно на японских не был, у них обычно на их языке всё там. Ориентироваться непросто. А вот продавцы из Японии на том же ибее, или сервисы типа CDJapan еще никогда не подводили.

2karp:

>Речь идет не о старых порогах (1000 долларов
>в месяц), а о новых - 150 евро на отправление

Я вот не совсем понимаю, как это будет контролироваться? На коробке почтовой никто обычно не пишет сумму, может прийти диск и за евро и за 3000 евро. Вот если его декларировать и страховать на какую-то сумму - тогда да. А так непонятно.

2karp:
>У Вас нет опыта заказов - вот Вы и не понимаете
>о чем идет речь.

Меня не интересуют технические детали, граммы веса и доллары цены, за этой ширмой заинтересованная сторона пытается уйти от отстоять главное для нее: побольше получить и поменьше заплатить, чтобы потом с большей прибылью перепродать. Эта частная интернет-торговля якобы для личных нужд давно превратилась в огромный бизнес и обжуливание государства. То-то все так забегали, когда законодатели попытались навести тут порядок. Не обманывайте себя, рано или поздно наведут. К честным покупателям это не относится, но их явное меньшинство.

>2koderr:

А в далеком прошлом был случай, что продавец один пропал после получения денег по Western Union (я тогда не пользовался пейпалом, и отсылал наличку переводом или в конверте почтой). Причем вообще исчез с ибея. И сумма то была небольшая. Это США. И примерно тогда же был случай из Европы - продавец не получил 20 евро, которые я ему отправил в конверте. И тут не понятно: схитрил ли он, либо письмо затерялось, либо его вскрыли и вытащили купюру? Раньше так тоже посылал, в ту же Японию, и всё нормально доходило. Купюру прятал отдельно, обернув ее слоем непрозрачным, и внутри открытки.

2yellow submarine:
>Меня не интересуют технические детали, граммы веса и доллары цены
Ну тогда Вы просто не можете понять, о чем мы тут ведем речь.

>Эта частная интернет-торговля якобы для личных нужд
Это уже ерунда какая-то. Вам объяснили, что и государству это не столь интересно и ударит это по обычным покупателям, да и сама мера это принята как раз от того, что не в состоянии навести порядок непосредственно в торговле.
Не поняли - ну и ладно.

>"пока еще не очень развита"
Интернет-торговля у нас в стране еще не так развита, как в том же США. Это очевидно.

Но это уже "бег по кругу" - все это уже писалось и разбиралось в этой теме несколько месяцев назад.

2karp:
>2yellow submarine:
>непосредственно в торговле.
>Не поняли - ну и ладно.

Я-то прекрасно все это понимаю, не на другой планете живу, да и постарше вас буду, а значит, поопытней. Но понимаю это не с точки зрения спекулянтов и мошенников, которые, естественно, все против закона, а с точки зрения интересов государства. Если они у нас разные, то это вовсе не означает, что есть только ваша точка зрения и неправильная.

P.S.
>"пока еще не очень развита"
Интернет-торговля у нас в стране еще не так развита, как в том же США. Это очевидно.

Хотел бы я посмотреть на того американца, который попробовал бы найти лазейку в американском законе об уплате налогов в интернет-торговле и годами занимался бы бизнесом исключительно в свою пользу.

2Beatlekid:

>Именно на японских не был, у них обычно на их
>языке всё там. Ориентироваться непросто. А вот
>продавцы из Японии на том же ибее, или сервисы
>типа CDJapan еще никогда не подводили.

Ну если именно на японских не были, то зачем уверенно что-то утверждать? Еще раз повторяю - 98% продавцов на японских аукционах за пределы Японии не шлют

2yellow submarine:
Ой, да как угодно. У Вас все-равно непойми о чем... даже какие-то спекулянты и мошенники появились.

2karp:
>даже какие-то спекулянты и мошенники появились

А вы полагаете, что все честно заказывают исключительно для личного потребления? Все 4 миллиона заказчиков (а именно столько россиян совершали в последние годы трансграничные заказы, с ростом количества посылок на 30 процентов в год)? И все вместе на 5 миллиардов долларов. То есть по тысяче с четвертью на человека в год. А на практике кто заказывал на 200, а кто на 5 тысяч. Это примерно как утверждать, что в советское время все владельцы чеков Внешпосылторга тратили их лично в "Березках" и, не дай бог, чтобы кому-либо продать ради наживы. Даже не смешно. Вы, в силу возраста, наверное, никогда не были в "Березках". А я бывал и видел, что за народ там толпился. Каждый третий даже внешне на загранработника не походил, но сорил чеками похлеще других.

Кстати, по данным компании Data Insight, изучающей российский рынок онлайн-коммерции, средний чек одной покупки в заграничном онлайн-магазине в 2013 г. составлял 6250 руб., что практически соответствует величине беспошлинного порога, предложенного сейчас Минфином: 150 евро (6745,5 руб. при курсе рубля 44,9699 за 1 евро на 31 декабря 2013 г. или 7034,78 при курсе 46,8985 на 27 января 2014 г.). То есть новые нормы в денежном выражении никак не должны ущемлять интересы заказчиков товаров из-за границы.

2ieroglif:

>Думаю,интернет - большое техническое достижение.

"Пусть не покажется странным, но есть убедительные основания считать современный домашний компьютер вершиной технической эволюции. Трудно найти устройство, сравнимое с ним по универсальности применения и широте решаемых задач. Редкому служебному компьютеру доведётся испытать нагрузки, которые выпадают большинству домашних систем во время игр. Добавим к этому Интернет с его компьютерными вирусами и милую непосредственность не очень подготовленных пользователей, и мы придём к заключению, что домашний компьютер - это устройство, призванное решать экстремальные задачи с интенсивной нагрузкой в агрессивном окружении. А ведь у домашних компьютеров нет ни служб технической поддержки, ни системных администраторов".
Сергей Симонович, Георгий Евсеев. Домашний компьютер.

Цивилизация нашего времени перешла в стадию технической в 1769 году, когда Джеймс Уатт построил первую паровую машину, превращающую тепловую энергию в механическую. Изобрели, конечно, раньше - не поставили на поток.
В 1969 году компания Honeywell выпускает «Кухонный Компьютер» H316 — первый домашний компьютер (стоимость 10 600 $).

Итого: 1969-1769=200 лет. Всего за 200 лет технической цивилизации!

Фото: Этот достаточно странный и смешной с виду компьютер был выпущен компанией Honeywell под официальным названием "настольный компьютер H316".

2Valeriy_K:
>домашний компьютер - это устройство, призванное
>решать экстремальные задачи с интенсивной нагрузкой
>в агрессивном окружении.

Это точно. Я нередко нагружаю свой комп одновременно тремя-четыремя программами, он аж пыхтит от перегрузки.