Как вернуть РОК Н РОЛЛ???

2MiShutka19

Рок-н-ролл - это и музыкальный стиль, и классика, но главное - это определенный звук, дух, время, энергетика, и еще нечто, что сложно объяснить словами. В общем - "В одну реку нельзя войти дважды".

2karp:

>Раскрыть содержание понятия — значит перечислить
>его существенные признаки, то есть признаки, необходимые
>и достаточные для отличия данного предмета от
>сходных с ним предметов.

Угу. Для рассуждения это необходимо. Но для этого, на самом-то деле, надо целую книгу писать... Кое-какие признаки можно перечислить сходу: определённый инструментальный состав с обязательным ударником; характерная инструментовка с преобладанием особой, отличной от классической, игры на гитаре, связанной с электронными эффектами; сами эти эффекты; грубый, сырой рок-н-ролльный вокал с предельным напряжением, полная противоположность бель канто; некоторые гармонические особенности - например, широкое использование последовательности тоника - 6-я минорная ступень - субдоминанта, совершенно нехарактерной для любой предшествующей музыки (и даже часто встречающиеся европейские средневековые лады, особенно у битлов); весьма специфическая мелодика, простая, но яркая, запоминающаяся, иногда красивая; очень громкий, максимально усиленный звук; свободная манера поведения на сцене; философоподобное (а иногда просто философское) содержание текстов и много ещё чего.
А вообще-то понятие в формальной логике - это всего лишь слово. Внутри нас понятие - это всё то, что навёрнуто на это слово, как на стержень: воспоминания, ощущения, фантазии, представления - что угодно внесловесное. Отсюда и трудность понимания: слово одно, а понятие у каждого - разное.

2papan:

>Вот!На этом можно было бы и закончить,потому
>что Вы признали,что и после эпохи "Большого Стиля"
>происходило развитие (пусть и не революционное,эволюционное).

Это где ж я утверждал, что после Большого Стиля развитие заканчивается?! *падает под стол* Развитие идёт всегда, после Большого Стиля, подобного, как заметил г-н илюха, Большому Взрыву, возникает множество других стилей, которые описываются в классической истории культуры терминами барокко, рококо, модерн, пост-модерн и т.п. То есть я не понял, о чём тут речь... Спорим-то мы о том, что такое Большой Стиль, а не о том, есть развитие или нет.


>Я просто хочу добавить,что "следование лекалам 50-60-х"
>давно уже означает ретро-движение,в лучшем случае
>пост-модернизм (как с большинством образцов брит-попа),т.е.
>развитие поверхностное(в отличие скажем от гранджа).

Ну разумеется! Но разве я утверждал не то же самое, используя понятия "стилизация" и "интерпретация"? "Ретро" и "пост-модернизм" меня точно так же устраивают.

>ЗЫ.И всё-таки,как Вы определяете границы "Большого
>Стиля"?

Рок-н-ролл задушили где-то к 59-му году. Потом некоторое время ничего не было. Новое появилось в Англии из Ливерпуля - совершенно новый звук прежде всего, тот самый мерси-бит. Но это ещё не Большой Стиль - пели-то или рок-н-ролл, или ту же попсу (вплоть до Битлз, исполняющих Бесаме мучо (та ещё картина). Я не хочу сказать, что попса плохая, я хорошую и сам люблю; речь о новизне. Большой Стиль начинается, когда появляется что-то совсем новое - а это опять-таки те же битлы, которые начинают сочинять собственные вещи, ни на что не похожие. Вот когда это происходит, да ещё накладывается на необычную манеру исполнения, появляется Большой Стиль. Please, Please Me, From Me To You - это ещё не совсем то; а вот She Loves You, а потом Can't Buy Me Love - вот это уже нечто, не похожее ни на что предшествующее. Ещё завёрнутых текстов не хватает, но до этого совсем недалеко. Летом 64-го - House of the Rising Sun, чистый рок по стилю, хоть и народная баллада; петь по-старому уже нельзя. 1965 - это уже Satisfaction, один из образцов рока. Стало быть, конец 63-го - начало 64-го, примерно так. А конец - это 1969 год, флойдовская "Стена". После уже ничего вроде не было. Убийство Леннона - символическая граница, отделяющая эпоху Большого Стиля от последующей. В рамки Большого Стиля, по-моему, попадает и тогдашняя попса - ABBA, например. Это тогда она казалась рядовой попсой, а сейчас слушается как Музыка с большой буквы... Да плохая музыка тогда просто не выживала. Конечно же, панки или диско - это уже разложение Большого Стиля, это модерн, но нельзя удивляться тому, что Boney M. были ещё до флойдовской "Стены" - это же живая история, а не компьютерная игра.

63-64 год очень часто упоминается как водораздел и лично я полностью согласен с этим мнением.
До этого срока господствовали американцы, и это был классический рок-н-ролл. Начиная с 64 - только европейцы, в первую очередь британцы, вплоть до конца декады. За редким исключением. В то же время, нельзя говорить, что британцы похоронили классический американсий рок-н-ролл (а то, что классический рок-н-ролл - именно американский, только там он мог появиться и сформироваться в том виде, в котором мы его знаем). Они вывели его на новый уровень, но это была уже немного совсем другая музыка.
1959 как дата смерти рок-н-ролла под вопросом. К этому периоду он уже пережил как минимум три волны популярности, которые, впрочем так ничтожно отстоят друг от друга во времени, что при взгляде издалека просто сливаются в одну :) Пуристы "похоронили" его ещё раньше, году так в 1957.

2Go Cat Go:

>Это где ж я утверждал, что после Большого Стиля
>развитие заканчивается?!

Ну,значит я неверно истолковал это:
"Вся музыка сейчас делается по стандартам, заданным в 50-е-60-е."
Кстати ,не противоречит ли это утверждение Вашей верхней границе "Большого стиля"-времени появления "Стены"?.В этом смысле опечатка "1969 год" выглядит весьма символически:-).
Ваши представления о Большом Стиле после прояснения временных рамок кстати довольно близки и моим,только я это называю "золотой эпохой рока" и верхнюю границу опускаю к середине 70-х.И никакой АББЫ и даже Бони М туда не допускаю:-)).

2Simon:

>Это называется "имперский" стиль, а ни хрена
>не "Большой". ;)

Отчего ж так? Это Большой Имперский Стиль. Раз есть развитие, зарождение, рост и умирание, значит, где-то будет вершина, которую и назовём Большим Стилем. Сталинские высотки, равно как и московское метро, - 100%-ый Большой Стиль. И этот термин по отношению к сталинской эпохе я встречал и, кажется, не раз. Если кто прочитал Шпенглера, то лучшего термина для обозначения сего явления не сыскать. А у Гитлера была Рейхсканцелярия, творения того знаменитого имперского скульптора (не помню, как звали) и т.п.

2papan:

>Ну,значит я неверно истолковал это:
>"Вся музыка сейчас делается по стандартам, заданным
>в 50-е-60-е."

Упоминались ещё "лекала". Мне не пришло в голову, что понятия можно трактовать так... э-э... строго.

>Кстати ,не противоречит ли это утверждение Вашей
>верхней границе "Большого стиля"-времени появления
>"Стены"?.В этом смысле опечатка "1969 год" выглядит
>весьма символически:-).

Оговорка по Фрейду? :-))) Вряд ли. Вершины Большого Стиля, абсолютная завершённость, чистота линий, - это не только поздние Битлз, но и Deep Purple, Floyd, Zeppelin, да даже ABBA, которую я всё-таки хоть краешком, да к Большому Стилю отнесу. Что же до Boney M. - то существование внутри Большого Стиля неизбежно сказывается: сияние его светит на всех одинаково. Вот когда он уже далеко в прошлом, со светом трудновато...

>я это называю "золотой эпохой рока"

Это стандартный термин, а Большой Стиль - шпенглеровский. Только и всего.

>и верхнюю границу опускаю к середине 70-х.

Тогда "Стена" выпадает. И много чего другого, что однозначно относится к Золотой эпохе рока. Nazareth, например.

>И никакой АББЫ и даже Бони М туда не допускаю:-)).

Сноб Вы, батенька... ;-)))

Благодарствуем за определения, рассуждения. Очень интересно было почитать.
А ну-ка теперь, докажем, используя все известные методологии (можно и теорию пассионарности взять)), рождение нового Большого стиля тогда-то и тогда-то!! Нам ведь не дефиниции точные нужны, а НАДЕЖДА)) И любому наукообразному пророчеству мы будем очень рады, если оно будет приятным...
Граждане знатоки, ну попробуйте, а?))

2iandri:

>А ну-ка теперь, докажем, используя все известные
>методологии (можно и теорию пассионарности взять)),
>рождение нового Большого стиля тогда-то и тогда-то!!
>Нам ведь не дефиниции точные нужны, а НАДЕЖДА))
>И любому наукообразному пророчеству мы будем очень
>рады, если оно будет приятным...
>Граждане знатоки, ну попробуйте, а?))

Да уж пробовали, причем, неоднократно. ;)) Вот здесь, например - https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=11298&cfrom=1&showtype=0&cpage=1

Но оказалось, что придти к какому-то общему знаменателю о-о-очень сложно, если вообще возможно. У каждого свое представление о том, что это такое и о том, когда он возник и когда закончился. :)

2Go Cat Go:

>Тогда "Стена" выпадает. И много чего другого,
>что однозначно относится к Золотой эпохе рока.
>Nazareth, например.

Ой!Давайте тогда лучше Аббу и БониМ оставим:-)).

2iandri:

>Нам ведь не дефиниции точные нужны, а НАДЕЖДА))

Упаси Бог от такой надежды.Вспомните например слова Кита Ричардса,что своей музыкой мы обязаны Гитлеру.

2iandri:

>А ну-ка теперь, докажем, используя все известные
>методологии (можно и теорию пассионарности взять)),
>рождение нового Большого стиля тогда-то и тогда-то!!

Непредсказуемо. Пути Господни неисповедимы. Предсказуемо рационально развивающееся, а в искусстве слишком много случайностей, то есть божественных закономерностей. Да мы и развитие общества-то предсказать не можем, не то что искусства... Вон, ипотечный кризис в Штатах, - кто его предсказывал? А ведь это экономика, самое рациональное из всего... Рациональными соображениями можно, скажем, объяснить появление электрогитары и её особую роль в рок-н-ролле, но предсказать появление Хендрикса решительно невозможно. Да и то сказать - задним-то умом все крепки... Никаких ведь предсказаний о том, что гитара станет символом целой эпохи, не было. Даже молодёжную революцию не предсказывали. Хотя сейчас видно, что если бы подумали - можно было бы предсказать. Ан нет... Было полной неожиданностью. Сексуальную - да, но как это будет выглядеть, и будет ли оно вообще, тоже ведь было неизвестно. А появление в Англии тьмы великих рокеров? Как можно было это предсказать? Надежда только на то, что окончательно разложившаяся и компьтеризировавшаяся музыка вернётся-таки к истокам - то есть к красивой мелодии и чёткому ритму (что и является музыкой) и живому исполнению. Подобное уже было... Но я не очень-то на это рассчитываю. Музыка сейчас - не центр зарождения нового. Так, периферия.


2papan:

>>Nazareth, например.
>Ой!Давайте тогда лучше Аббу и БониМ оставим:-)).

Это чем же Nazareth-то не угодил?..

24 мая КИСС вернули рок н ролЛ!!!это было незабываемо!кто был в Олимпийском?

2lennon5511:

>24 мая КИСС вернули рок н ролЛ!!!это было незабываемо!кто
>был в Олимпийском?

Мне кажется, что ты ошибся темой. Наверное, это больше относится к https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=15425&cpage=4&forum_id=0&cmode=1

2Go Cat Go:

>Это чем же Nazareth-то не угодил?..

Не вижу я у них признаков Великого Стиля:-).А то тут уже и Кисей в спасители рока записывают.