Умные разговоры о звукозаписи

2squir:

>В 16/44?

В том числе.
http://www.telarc.com/

2papan:

дык знаком. хорошо пишут. но не скажу, что равных нет. местами серийный Warner не уступает. Хотя бы Eric Clapton Unplugged

>2papan:
>>Может ли аудиофил слушать продукцию аудиофильского лейбла типа Telarc?

2squir:
>В 16/44?

Я не причисляю себя к бескомпромиссным аудиофилам, но диски Telarc слушал на пристойной линейке (2-канальной). Выжали из формата 16/44 достаточно много.
Но... люди говорят, что частенько на их SACD и DVD-audio попадаются ремастеринги с 16/44. Других мастеров некоторых исполнителей просто не осталось.

2squir:

>но не скажу, что равных нет

Естественно.
Вопрос был так скеть идеологический:-).

2Tomcat:

>попадаются ремастеринги с 16/44. Других
>мастеров некоторых исполнителей просто не осталось.

вот ещё одна ключевая фраза. Когда я делал реставрацию "Поющих гитар" с винила - с трудом нашёл исходник "Сумерки" без завала в средине по высоким частотам...

Мне ещё audioquest нравится. Но этих изделий у меня в фонотеке меньше.

Я специально лейблы не выбираю. Просто "коммерческую" музыку с некоторых пор вообще практически не беру.Chesky Records вот несколько попались.Представлены как The Premiere Audiophile Record Label :-).Очень специфический звук.Сухой,никакой нарядности.

2papan:

>Просто "коммерческую"
>музыку с некоторых пор вообще практически не беру.

Ну мимо творений Сэра Пола или Сэра Мика я пройти не могу :-))

>Chesky Records вот несколько попались.Представлены как
>The Premiere Audiophile Record Label :-).Очень
>специфический звук.Сухой,никакой нарядности.

Есть у меня такой Джон Пиццарелли. Впечатление от звука - такое же. Но иногда интересно для разнообразия, чтобы ухо не замыливалось. Мне чем-то напомнило звук аппаратов Ямаха...

2papan:
>Chesky Records вот несколько попались.Представлены
>как The Premiere Audiophile Record Label :-).Очень
>специфический звук.Сухой,никакой нарядности.

Зато лейбл Chesky Records известен как один из лучших, производящих тест-записи. Я из Канады лет 12 назад привез CD тест-диск этой фирмы: ни один мой другой не может с ним сравниться.

John Pizzarelli у меня тоже есть, не могу сказать, что звук какой-то особенный. Джазово-приджазованно. Да и аппараты Yamaha ширпотреб обычный, хоть и недешёвый, как любой крупный brand.

2bk:

>John Pizzarelli у меня тоже есть, не могу сказать,
>что звук какой-то особенный.

А у тебя Chesky? Джон то в основном на Telarc пишется,а там звук действительно нормальный.

2papan:

>А у тебя Chesky?

он у у меня вообще на RCA/BMG. я тоже лэйблы не выбираю.

PS. тут в теме анекдот хороший был. У меня тоже есть доуг, который слушает звук (не важно, что именно), а я слушаю музыку (и часто в любом возможном формате).

2bk:

>У меня тоже есть доуг, который слушает звук (не
>важно, что именно)

У меня самого был такой период в середине 70-х.Постоянно переделывал серийную аппаратуру или строил самопалы.А нормальных пластинок было кот наплакал.Вот я постоянно и сравнивал их звучание до того и после.Магнитофон же слушать не хотел-звук уже не устраивал:-).
И что характерно-оказалось,что некоторые винилы были настолько хреновы (в основном производства стран Восточной Европы),что им не помогала никакая аппаратура.В этом отношении СиДи имеют неоспоримое преимущество:-).

2papan:

>Постоянно переделывал серийную аппаратуру или
>строил самопалы

Через подобное мы все прошли:-) я немного о другом - приятель мой слушает то, как музыка записана и как звучит, а не то, что записано. Такой вот он странный. Звукорежиссёр:-) по этой причине в хорошую сторону выделяет Abbey Road и Love из всех остальных записей Битлз. А Let It Be не может слушать вообще, ни на каком носителе и ни на какой аппаратуре (а её у него много разной).

2papan:
>Постоянно переделывал серийную аппаратуру или
>строил самопалы.А нормальных пластинок было кот наплакал.

1:1 я.
Возьму на вечер винил (или куплю-продам-обменяю-подарю), перегоню на бобину (а то и на две) и мне хватало.
Когда появились сидюки - только через ленту и мог слушать.

Ленты было немеряно - причем Свема 4620-6Р.
Износ головок ? Ноу проблем. Три винта, четыре пайки. Однокурсник работал на той самой Свеме в испытательной лаборатории. Каждый визит в Киев - горсть головок (в т.ч. фирменных).

Зато пошаманить с генератором подмагничивания, да выставить не "тупо по макс. ВЧ", а компромиссик между мин. нелинейными (самый горб) и минимуму интермодуляционных шумов - это не каждый знал.

Умеет Свема играть, если ее заставить !

Во всем мире люди стараются убрать лишнее звено (generation) из тракта, а Вы его, наоборот, предлагаете добавлять. Если задуматься, какое отношение такой подход вообще может иметь к "аудиофильскому звуку". Шаманство - да, точное описание.

2илюха:
>Во всем мире люди стараются убрать лишнее звено
>(generation) из тракта, а Вы его, наоборот, предлагаете
>добавлять. Если задуматься, какое отношение такой
>подход вообще может иметь к "аудиофильскому звуку".
>Шаманство - да, точное описание.

Илюха, генератор подмагничивания - САМЫЙ ВАЖНЫЙ узел магнитофона.
Зная теорию и имея уши и/или приборы, можно делать чудеса из серии "вам и не снилось". Синусоида подмагничивания СКЛАДЫВАЕИСЯ со звуком, а не модулирует его.

Предлагаю подсчитать, СКОЛЬКО ГЕНЕРАТОРОВ используется в тракте записи и воспроизведения в цифре.
В отличие от аналогового мага, в цифре их еще надо засинхронизировать. И шпиндель диска вогнать в синхронизм (а обороты от дорожки к дорожке меняются!)

Вот и вылазит еще одно семейство страшных зверей по фамилии Джиттер - так называют дрожанку, болтанку, несовпадение всех фронтов в ЛЮБОЙ цифровой системе.
Я джиттером и прочими делами синхронизации сыт по горло - и в видеотехнике, и в спецтехнике, и в цифровой связи.
Не хочу утомлять людей математикой, но джиттер приносит достаточно хлопот разработчикам и неприятностей пользователям.
Именно джиттер делает единичку нулем и наоборот. И то - если бы один раз и в одном месте. А так - от мастер-носителя до колонок юзера он нагадит раз шесть.
И в цифровом кабеле, и между дорожками платы, и через блок питания, и в механике, и в кварце, и в ЦАПе.

Все споры про побитное копирование дисков и разное звучание копий - это и козни того самого зверя и еще оптические дела (я в них не вникал. Просто неинтересно).

Предлагаю кому не лень проделать и такой тест: скопировать на произвольном (не суперпупер; даже лучше на полураболтанном) приводе произвольной прогой один трек в начало болванки, а потом тот же трек - в конец болванки.
И попытаться "найти 6 различий".

Но скажу откровенно – вот тут я вам не доктор. Точнее, не доктор санэпидстанции. :)

2Tomcat:

вот что я точно слышал "своими ушами", так это то, что если диск перевести в WAV, а потом записать на болванку, то звук немного изменялся, как-то пожощщще и стекляннее становился. а если записывать "на лету", то есть сразу с одного дисковода на другой дисковод, то различий не было. но это, конечно, мои личные ощущения. я не претендую на объективность, и тем не менее... может быть дело в том, что программа Неро не совсем корректно переводила в WAV ??? но это было еще в конце 90-х, когда всякие EAC еще не были распространнены и слова lossless до нас еще не доходили.
как это можно объяснить с научной точки зрения???

2Tomcat:
>Предлагаю кому не лень проделать и такой тест:
>скопировать на произвольном (не суперпупер; даже
>лучше на полураболтанном) приводе произвольной
>прогой один трек в начало болванки, а потом тот
>же трек - в конец болванки.
>И попытаться "найти 6 различий".

Куража в этом особого нет. Весь смысл копирования - это получение lossless копий на качественных приводах и болванках. А используя какой попало хард, софт и расходку в результате получим, естественно, что попало.
Мне очень нравились разработки Pioneer - Stable Pletter Mechanism. Идея компенсировать джиттер механикой была хороша. К сожалению, большинство производителей упёрлись в программное исправление ошибок... Копеечные процессоры, конечно дешевле хорошей кинематики. Но ошибки проще не допускать, чем исправлять.

2Tomcat:

>Именно джиттер делает единичку нулем и наоборот.
>И то - если бы один раз и в одном месте.

Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете последствия неверного считывания отдельных разрядов.Такие вещи элементарно выявлялись и устранялись ещё на заре компьютерной эры:-).