Ну и долго мы будем делать вид, что ничего не произошло?

Halloween! Помнишь как в свое время: "Гитлер капут!" Вот теперь, чтобы верили надо кричать: "Басаев кирдык!"

Uliss13

Миль пардон, месье ;)



guks

Конечно, у Ельцина и его команды тоже много всего на совести (а у советских вождей, чтоб уж до кучи, и того больше). ULiss прав, сами по себе извинения - фигня. Но в них есть определенный смысл, когда они, такскать, переводятся в практическую плоскость: Ельцин своими извинениями уже ничего не сделает, а вот Путин мог бы реально извиниться в том смысле, что признать свои ошибки - не только на словах, но и на деле. А не гнуть дальше всю ту же свою "вертикальную" линию - очень удобную для нашей страны, очень последовательную, но, как выяснилось (и это ему надо было озвучить!), совершенно неэффективную.


"Вот теперь, чтобы верили надо кричать: "Басаев кирдык!""

Guks, дорогой, а не слишком ли ты оптимистичен? Ну, крикнут "Басаев кирдык", ну, голову его принесут. По-твоему, это кого-то убедит? Не любят же не "за что-то", а, как и любят, - просто так. Можно принести хоть три головы, хоть все двенадцать, нашим националистам (не только РНЕ, есть и кто поинтеллигентнее) есть только повод дай - и никакая лояльность кавказцев их не остановит.

Стремление "подправить" структуру власти мне напоминает настроения начала 80-х, когда назревала "перестройка". Тогда казалось, что "в целом" у нас все неплохо, за исключением некоторых мелочей (ну, экономика не работала...), и вот мы щас быстренько кое-что подправим, и все образуется... С тех пор прошло уже два десятилетия, и мы до сих пор не видим направления, по корому могли бы выйти на магистральный путь.
Боюсь, что нынешние изменения приведут так же к непредсказуемым и долгосрочным последствиям...

Halloween! Я не просто оптимистичен, более того- я выдаю желаемое за действительное.

Halloween! Но доверяют только делам.

Halloween! Что касается РНЕ и прочих подобных, то действительно это их не убедит. Только разве они определяют политику в стране? Думаю, что не они.

Очень даже предсказуемым.

guks

Вот именно, доверяют делам, и за то время, что Путин у власти - где он, по идее, должен выполнять свои же обещания, - у меня не появилось внятного основания ему доверять.

РНЕ не определяют политику. От тех, кто определяет политику, зависит, насколько принятые ими законы будут гибкими, чтобы смотреть сквозь пальцы на такие "народные настроения".

Halloween, даже во Франции, где ЛеПэн собирает по 20-25 %, не говорят об угрозе фашизма. Так что там говорить о России, в которой РНЕ не соберет и полпроцента в базарный день. Другое дело, в России есть профессиональные антифашисты типа Аллы Гербер или Марка Дейча, для которых фашисткая угроза есть хлеб насущный. Вот оттого и плывет набат по все Руси.

Uliss13

Да и я не говорю об угрозе фашизма. Я вообще не помню уже, откуда этот вопрос всплыл. Я говорю лишь о том, что у нас на лозунг "бей таких-то" активисты всегда найдутся, и выражаю надежду, что власти де-факто таким настроениям не поддадутся. Вот и все.

guks
Очень логично - на вопрос об ответственности того кто у власти возражать "а пускай прежние вначале покаются"
Ага, "список можно продолжать":
Пусть ответят за всё Чернышевский и Герцен
И мечтатель Белинский и мудрец Карла Маркс?

"Развалили державу, а он теперь наводит порядок"
Ну и в чём навёл?

seal! Цитата явно не к стати.А так было бы конечно не плохо, чтобы и Маркс ответил. И ответит, со временем "есть Божий суд...".
И критикой ради критики точно ничего путного не добится. Это я о Вашей позиции "ну мы-то с вами интеллигентные люди, мы-то все понимаем, дял чего это".

seal! А державу действительно развалили.

Да... тема опять переходит к "Валиадис это голова, и Бриан это голова, только палец в рот я бы ему не положил!"

guks? в том и беда, что в этой теме "голов" нет. Есть совсем иные части тела.

Когда я писал, что Беслан - находка для Путина, я имел в виду не то, что он это организовал (не приведи Господь, я не столь плохого о нем мнения), а то, что этот чудовищный теракт стал как бы подарком ему в планах дальнейшего укрепления своей власти. Без Беслана ему было бы трудно оправдать столь серьезные новые политические изменения в структуре власти, а теперь все дороги расчищены. Ради такого святого дела, как противостояние терроризму, народ и властные структуры (те, что под Путиным) стерпят и не такое. Вот потому для него Беслан - просто находка (простите за конщунство, но скажу еще точнее: вовремя свалившееся на страну несчастье).

Норд-Ост был еще более находкой, в столице страны.
Жжжж конечно неспроста, но и Беслан не причина и не повод.

Беслан- это не причина и не повод, это точно. Так вообще можно договориться, как в свое время, что теракт организовала власть (помните кое-кто пытался убедить людей, что дома взрывало ФСБ?). Путин лишь использует сложившуюся ситуацию, в т.ч. для решения своих целей. Использует. Но не более.

Halloween! Между прочим, власть "сквозь пальцы" на фашистов не смотрит. Только Мосгорсуд за последние лет 5-6 осудил несколько человек по ст.282 УК РФ (разжигание национальной розни). Но задача власти не только карать, но и не создавать почву для роста таких настроений. А вот с этим-то как раз сложнее.

bk, зачем же ты мне говоришь не думать, человек всегда должен думать, и я как раз серьезно уверен, что при желании Россия вполне может рассчитывать на участие во всех европейских проектах, в каких только пожелает, было бы это желание таким же серьезным, как эти проекты.

Alex Red Действительно, в некоторых богатых арабских странах есть источники, финансирующие боевиков в Чечне и их террористические действия за ее пределами. Однако, во-первых: они не во всех этих странах есть и во-вторых, в этих же странах должны иметься и другие потенциальные источники, которые как раз могут профинансировать окончание военных действий. Опять же вопрос упирается в желание на высшем государственном уровне заняться серьезным изучением и анализом возможности найти мирное решение конфликта. Но для начала совершенно необходимо ДОПУСТИТЬ, что такая возможность существует. То, чего даже здесь многие не могут позволить себе сделать, хотя это их ни к чему не обязывает. Но, будем надеяться. Иначе все по новой - чтобы как-то оправдаться в глазах общественного мнения власть подстегнет очередное показательное наступление на видимом и невидимом фронте с сомнительными но несомненно сиюминутными результатами. Нужно искать новые возможности, и такие возможности лежат не в военной сфере. Если бы они там были, их давно использовали и они дали бы результаты.

Wallrussian, да не надо никого умасливать и тем более восстанавливать. ТОЛЬКО независимость предоставить, а дальше пусть сами, а то Росси нечем заниматься, как восстанавливать хозяйство своего бывшего субъекта, который сам развязал военные действия против метрополии.