Если бы я был Джорджем Мартином, я б ни за что на свете не позволил Битлам записать...

Expert

Простите за назидательность, но, вообще-то, анимация - это отдельное искусство, ничем не уступающее музыке или кино. И у нее есть своя история, свои шедевры. В 60-е, разумеется, еще не было такого тотального засилия коммерции, но, тем не менее, "Дисней" диктовал всему миру что и как делать. Удача Даннинга заранее заключалась в том, что ему не нужно было думать о коммерческой стороне дела, ее обеспечивало участие Битлз. Поэтому он оказался в редчайшей для художника ситуации: он имел возможность делать то, что он хотел делать. Он создал работу равновеликую Битлз в своем жанре. После нее об английской анимации заговорили всерьез и говорят до сих пор. Он не делал иллюстраций к песням Битлз, он творил свое полотно, и именно этим он интересен. Yellow Submarine - уникальное явление в истории анимации, соединившее в себе все стили того времени. Это и поп-арт, и фотореализм, и арт-деко, и чего там только не намешано. Сами Битлз, крайне критически относившиеся к этому проекту, обалдели (ну, об этом вы знаете лучше других).
Не стоит рассматривать этот мультфильм как иллюстрацию к Битлз. Скорее, музыка Битлз в нем иллюстрация к идеям художника. Впрочем, они абсолютно равноправны.
Если вам это не нравится, ваше право. Но критерии оценки не совсем справедливы.

музыка Битлз в нем иллюстрация к идеям художника, рождённых идеями Битлз и т.д.

Pataphisist
Ты велик! И я тебя поддерживаю.

Кому - как, а лично у меня к мульту претензий нет, люблю его. Но высказаться хочу по другому поводу, а конкретно - по песне "You're Going To Lose That Girl". Непонятно, в каком месте были уши Джорджа Мартина, когда он контролировал уж если не запись, то сведение этой замечательной вещи? Неужели он не слышал, что вокалы низят по отношению к инструментам? Песня звучит настолько фальшиво, что уши в трубочку сворачиваются, и это - при всём уважении к Мартину. Очень странно. У меня есть гипотеза, тем не менее: Битлз записали сопровождение на нормальной скорости, и потом уже настроились интонировать в этой тональности, но при наложении вокалов кто-то слегка ускорил фонограмму, а они продолжали по привычке петь так, как настроились. Такое бывает: не все вокалисты могут перестроиться сходу, тем более если разница еле заметна (и если они не знали о смене скорости). Вопрос в другом - почему Мартин это допустил?

2Pataphisist:

А насколько вообще уместен сюр, поп-арт для детей? По собственным наблюдениям - дети воспринимают краски, динамику в данном мультфильме. То же что и в работах Диснея. Какого-то противопоставления с классической мультипликацией мне здесь трудно найти, наоборот продолжение в русле новой эстетики 60-ых.
Наверное для какого-то возраста хорошо изображать битлов в качестве героев комикса. На данный же момент я просто равнодушен к данному творению и направлению. Так как и к желтому пластмассовому сувениру на полке магазина "Yellow Submarine" за 800 рублей. Поставить в сервант, потеснив колону белых слоников. На мой взгляд есть более интересные вещи…
Роль музыки Битлз Вы преуменьшаете, а роль мультфильма преувеличиваете. Можно спросить о продолжении данной манеры в каких-то других мультфильмах этих или других авторов? Можно спросить, почему же все эти замечательные (действительно) художники, операторы и сценаристы не сделали что-то полностью самостоятельное, самоценное.
Возвращаясь к теме – почему Мартину не выпустить свой саундтрэк отдельным альбомом. Уже не говорю о том, чтобы он мог бы сочинить музыку для какого-нибудь другого фильма. Почему Лестер не известен широкой публике со своими работами "вне Битлз"? Хорошо бы поговорить о его отдельных, самостоятельных работах. Перефразируя Джона Леннона и его реакцию на преувеличивание роли Мартина – "А где сейчас Джордж Даннинг, Хайнц Эйдельман, где Лестер?".
Таким образом, очевидное паразитирование. И таким образом оценивать объективно такие "прикладные" к песням Битлз работы считаю невозможным. Тем более кого-то превозносить…
Вот такие критерии. Наверное несраведливые. Только вот сами Битлз как композиторы ни к кому таким образом не "прилеплялись". И записывали действительно самоценные произведения. Кому придет в голову одновременно говорить о худ.достоинствах картины и багета, в который картина эта заключена?

Mr.Moonlight


"…гиены, рассказывает Брэм, завидевши его, вскакивали с радостным воем, начинали вокруг него прыгать, … наконец поднимали хвост совсем прямо кверху и высовывали вывороченную кишку на 1,5 – 2 дюйма из заднего прохода. Одним словом, человек восторжествовал и тут, как везде; только вот высунутая кишка – это уж лишнее."

Салтыков Щедрин Михаил Евграфович
Гиена

2Expert:

>2Pataphisist:
>А насколько вообще уместен сюр, поп-арт для детей?

А с чего вы взяли, что эта работа для детей? Она так позиционировалась?
Yellow submarine не детский мультфильм. Это самостоятельное произведение искусства (я не считаю, что для детей - это хуже, это просто иначе). Никакого паразитирования на Битлз там нет и в помине. Битлз и Даннинг взаимодополняют друг друга.
А насчет того, что больше о Даннинге не было слышно, согласен, это феномен. И думаю, заслуга Битлз. Вообще великие люди как-то поднимают тех, кто рядом с ними. Мультфильм Даннинга - очень непростое кино. Не было бы в нем Битлз, оно было бы во всех энциклопедиях, но не было бы коммерческим. И знали бы о нем только любители и специалисты. Как, к примеру, о Норштейне. Его раскрутка исключительно за счет Битлз. Это бесспорно.
Но это не отменяет безусловного качества работы Даннинга.

Expert
"Вот так, примостившись на бампер битловского Роллс Ройса..."

Это Бентли.

2Expert:
>Почему Лестер не известен широкой публике со своими работами "вне Битлз"?<

???

Рейтинги продаж DVD c фильмами Лестера американского и британского Амазона

A Hard Day's Night (1964) – 4 / 4
Help (1964) – 4,5 / 4
How I Won the War (1967) - 3,5 / 2
______________________________________

The Mouse on the Moon (1963) – 4,5 / 5

The Knack... and How to Get It (1965) – 4

Petulia (1968) - 5 / 4

The Bed Sitting Room (1969) – 5

The Three Musketeers/The Four Musketeers (1973/1975) – 4,5 / 5

Terror on the Britannic (1974) – 4,5 / 4,5

The Ritz (1976) – 4,5

Superman II (1981) – 4 / 4,5

Finders Keepers (1984) – 4,5

________________________________________________________________

>Хорошо бы поговорить о его отдельных, самостоятельных работах.<

Для начала Вам не помешало бы их посмотреть.

Самоуверенное невежество Эксперта поражает. Добавлю кое-что к информации, приведенной Uncle Rooty.

Наверное, самый успешный в части наград и призов фильм Лестера The Knack (1965).
(Best British Film Richard Lester 1965 British Academy Awards
Grand Prix (win) 1965 Cannes Film Festival
Best Actress - Musical or Comedy (nom) Rita Tushingham 1965 Golden Globe
Best Foreign Film - English Language (nom) 1965 Golden Globe}

Гран-при Каннского фестиваля о чем-то да говорит.

В его фильме "Три мушкетера" (1974) молодая Рэкел Уэлч получила Золотой Глобус, как лучшая актриса.

1966 A Funny Thing Happened on the Way to the Forum
(Best Adapted Score (win) Ken Thorne 1966 Academy)
Да, да, тот самый Кен Торн!

Жаль, что замечательная музыкальная комедия The Ritz (1976) "отделалась" лишь престижными номинациями.
(Best Actor - Musical or Comedy (nom) Jack Weston 1976 Golden Globe
Best Actress - Musical or Comedy (nom) Rita Moreno 1976 Golden Globe
Best Picture - Musical or Comedy (nom) 1976 Golden Globe)

Следует отметить отличный фильм Cuba (1979) с Шоном Коннери в главной роли.

2Mr.Moonlight:

«The Knack... and How to Get It» - мой любимый фильм Дика.
Мнение жюри Канн-65 всецело одобряю.
Rita Tushingham в роли Nancy Jones просто великолепна.
К слову сказать, в этом фильме дебютировала и другая потрясающая барышня - Jane Birkin

2Pataphisist:


>А с чего вы взяли, что эта работа для детей?
>Она так позиционировалась?

Да, именно так. И Джон, и Джордж в своих интервью, кстати, вспоминали его в связи с Шоном и Дхани. Да и заглавная песня считается "детской".


>Yellow submarine не детский мультфильм. Это самостоятельное
>произведение искусства (я не считаю, что для детей
>- это хуже, это просто иначе). Никакого паразитирования
>на Битлз там нет и в помине. Битлз и Даннинг взаимодополняют
>друг друга.

Оживить, привести в движение обложку "Сержанта" - должно видимо создать ощущение взаимного дополнения. Как эта самая обложка дополняет музыку альбома. Самые основы этой мультипликации заложены Битлз. Просто идеи получили развитие. Уже не говорю о том, что некоторые моменты сценария (монстр-пылесос) принадлежали Джону.

>Как, к примеру, о Норштейне. Его раскрутка исключительно
>за счет Битлз. Это бесспорно.
>Но это не отменяет безусловного качества работы Даннинга.

Ну вот еще - Битлз будут обслуживать "некачественно" :) Никто этого отрицать не будет. Разговор просто начался в связи с тем, что все это "кино" не в моем вкусе. Ну и какое-то это, видимо, справедливое возмущение вызвало.

2Пяташов:

>Expert
>"Вот так, примостившись на бампер битловского
>Роллс Ройса..."
>Это Бентли.

Буду знать, спасибо.

2Uncle Rooty:


>>Хорошо бы поговорить о его отдельных, самостоятельных работах.<
>Для начала Вам не помешало бы их посмотреть.

Посмотрел "Как я выиграл войну" и что-то после этого не тянет больше смотреть.

Expert

был бы я таким упертым, давно жил бы в Малибу. Ну, не вертелся мир вокруг Битлз. По-моему, у Коперника на этот счет было другое мнение.-)))

2Pataphisist:

>Expert
>был бы я таким упертым, давно жил бы в Малибу.
>Ну, не вертелся мир вокруг Битлз. По-моему, у
>Коперника на этот счет было другое мнение.-)))

Это не так.

2Expert:

>Это не так.

Сдаюсь.-))))))))))))))))))))))))

2Expert:
>Посмотрел "Как я выиграл войну" и что-то после этого не тянет больше смотреть<
А зачем же тогда, походя, Дика приложили?
>…Лестер не известен широкой публике со своими работами<
Некрасиво получилось.
И все же я бы Вам рекомендовал посмотреть хотя бы «Knack…»
«Гран-при Каннского фестиваля о чем-то да говорит» ©
Если есть трудности с приобретением – могу выложить специально для Вас, только обращайтесь в личку.

2Uncle Rooty:

>2Expert:
>>Посмотрел "Как я выиграл войну"
>и что-то после этого не тянет больше смотреть<
>А зачем же тогда, походя, Дика приложили?

Хотя бы потому что успех Битлз несопоставим с суммой успехов всего этого "обслуживающего коллектива". И когда его роль начинают преувеличивать, появляются вот такие темы...

Expert Дата: 22.07.07 16:25:02
>>2Uncle Rooty:
>>Хорошо бы поговорить о его отдельных, самостоятельных работах.<
>Для начала Вам не помешало бы их посмотреть.

>>Посмотрел "Как я выиграл войну" и что-то после этого не тянет больше смотреть<<

А вот поговорить (правильнее, наверное, "потолочь воду в ступе") - тянет.

Кстати можешь сравнить кинематографическое качество фильмов "HDN" и "MMT". Во втором, как известно, никто "на бампер" не пристроился.:)))
И как это укладывается в твою нелогичную и просто противоречащую фактам теорию.
В какой-то теме ты, помнится, боролся против мифов, а сейчас творишь... нет, не мифы, а какие-то нелепые версии.