Деформация Джона...Что с ним случилось?

и John Starkey..
http://www.virtual-shropshire.co.uk/john-starkey/

Успехофф в обсуждении...

Sitaradio Дата: 14.01.08 16:32:03

>>Кстати, так ли уж не преуспел Леннон в сольной музыкальной карьере?
Он записал прекрасные ровные и значимые альбомы<<

Вот именно что ровные.

>>Primal Scream;<<

John Lennon/Plastic Ono Band - так называется альбом. Критики очень сильно хвалили альбом за необычную для рок-альбома тематику, искренность интонаций. Но по мне, тексты альбома слишком прямолинейны, а музыка не очень-то изобретательна.
При всем своей самой искренней любви к некоторым песням этого альбома, отнести его к выдающимся музыкальным достижениям вряд ли можно.

>>Imagine;<<

Наверное, лучший.
Про саму Imagine, если отбросить почти 30 лет раздувания культа Леннона и оценить ее трезво, можно сказать одно – хорошая песня, но не гениальная. А ее присутствие во всяких списках и рейтингах объясняется просто – надо же что-то включать из произведений Великого Леннона, а кроме Imagine – нечего.

>>Some Time In New-York City;<<

Полный и сокрушительный провал, особенно если учесть повышенный интерес к творчеству экс-битлов. И на фоне этого такие плохие продажи. Объясняется никчемным политиканством и довольно обильным присутствием неприятного вокала супруги.

>>Mind Games<<

Есть неплохие песни, но в целом слабо.

>>Walls and Bridges<<

Ремиссия перед уходом в творческое небытие.

>>Уж во всяком случае, ничего похожего на мысли и мелодии этого альбома нет в сольном творчестве Пола.<<

Еще чего не хватало.

"Двойная фантазия" - откровенный провал, как и "Молоко и мед",

Согласен, кроме I’m Losing You.

>>"Дайте миру шанс" - чем не хит?<<

Всем не хит! Обыкновенные митинговые куплеты.

>>Если Леннон после распада Битлз стал еще лучше писать стихи, <<

Да не стал он лучше писать стихи.

>>то Пол перестал писать "хейджуды"<<

Он стал писать мэйбиаймэмэйзды-манкберрибундилайты-бэкситофмайкары-анклыалберты-майловы-бэндозераны и прочая. Завоевал чертову кучу высоких мест в чартах, получил две Грэмми.

2Sitaradio Дата: 15.01.08 16:20:15

>>Леннон доказал себе, что может писать великие песни, заработать состояние, прославиться, получить все, что угодно и убедить бывших школьных учителей в том, что он не моральный калека и неуч, а - гений. После того, как Джон всего этого добился, ему захотелось пожить для себя, но его у нас обвиняют в том, что он на 5 лет замолчал и перестал записываться.<<

Если учесть, что от Джона мы все-таки ждали собственных песен, то замолчал он не на 5, а на 6 лет. И я, например, никого ни в чем не обвиняю, а просто констатирую факты.
Ему захотелось пожить для себя? Но пусть тогда никто не обижается, что мы предъявляем строгий счет к его творческим достижениям в определенный период (вернее, к отсутствию этих достижений, к нулевому результату, так сказать).

"Йока тогда перестала быть для него стимулом к активности и творчеству, но Пол перестал быть этим стимулом еще раньше"

А это еще что за фантазии?

>>Уход Леннона на 5 лет из шоу-бизнеса в 1975 похож на уход со сцены Битлз в 1966-м. Причины во многом схожи - ощущение бессмысленности происходящего.<<

Битлз ушли со сцены ради улучшения качества и продуктивности творчества после 5-летнего гастрольного марафона. А Леннон ушел в творческое небытие из сытого кайфа роскошных особняков.

>>В отличие от Пола, Джон не считал себя великим музыкантом, скорее, одаренным человеком, которому сегодня интересно писать музыку, завтра - книжки, послезавтра - участвовать в общественной активности, а еще через день послать на хрен королеву с ее орденами, имидж Битлз и просто ничего не делать. Очень естественные желания. Кто-то возразит.<<

Для кого-то эти желания естественны, а для Леннона - деформация.

2Mr.Moonlight:

>Но по мне, тексты альбома слишком прямолинейны,
>При всем своей самой искренней любви к некоторым
>песням этого альбома, отнести его к выдающимся
>музыкальным достижениям вряд ли можно.

Очень хорошее замечание "по мне".-))) С точки зрения поэзии и эволюции Джона ничего близкого к стихам Plastic Ono Band он не писал ни до, ни после. Извини, но это я говорю как профессиональный стиховед и литературный критик. Если Джона можно считать большим поэтом, то почти исключительно за стихи к этому альбому.

>Про саму Imagine, если отбросить почти 30 лет
>раздувания культа Леннона и оценить ее трезво,
>можно сказать одно – хорошая песня, но не гениальная.

Нравится! Очень по-винни-пуховски! "Правописание у меня хорошее, только оно хромает". Уважаю.-)))

>>>Walls and Bridges<<
>Ремиссия перед уходом в творческое небытие.

Красиво и непонятно. Жжешь!-))))))))

>"Двойная фантазия" - откровенный провал, как
>и "Молоко и мед",

Не согласен и никогда не соглашусь. Наконец, начиная с этого альбома можно слушать и Йоку, а Beautiful Boys - очень приличная песня.

>>>"Дайте миру шанс" - чем не хит?<<
>Всем не хит! Обыкновенные митинговые куплеты.

Что ж тогда таких митинговых куплетов за всю историю человечества раз-два и обчелся?

>Да не стал он лучше писать стихи.

Стал-стал. См. выше.

И вообще, нет ничего более бесперспективного и, прости, глупого, чем противопоставление Джона и Пола. Если это нормально при юношеском максимализме, то в нашем возрасте как-то не к лицу.-)))))))
Каждый из них шел своим путем, и оба достойны только уважения.

Очень жаль, что в таком хорошем сайте есть такие разочаровывающие топики..

p.s. Обсуждения альбома Primal Scream - No comments

как правило истина где-то рядом, в противоположных мнениях есть правые стороны, но все равно все сведется к вопросу вкуса. А истина она либо нам не видна, либо у каждого своя тогда.

Друзья, случайно вот это прочитал и подумалось-а вдруг к Джону это можно отнести?!
Приворот – это демоническое, колдовское воздействие, которое совершается при помощи падших духов.Если женщина приворожила мужчину с помощью черной магии, для того чтобы выйти за него замуж, они будут жить как кошка с собакой: и расстаться не смогут, и вместе им будет плохо. Конечно, это отразится на здоровье мужчины, последствия приворотов могут быть очень тяжелыми, вплоть до смерти – особенно если мужчина не ходит в церковь и не причащается. Тогда результат магического действия будет сильнее всего.

Тогда складывается следующая картина:)
Джон изначально хотел сольник в 80-м.
Затем она поколдовала, или поросила это сделать, и сама затесалась на альбом, а заодно устроила и чтобы Пола в Японии удержали. Так?)

2Sgt. Paper:

>совершается при помощи падших духов.

Это что за звери такие? Душманы что-ли?

.

2Pataphisist

>>И вообще, нет ничего более бесперспективного и, прости, глупого, чем противопоставление Джона и Пола.<<

Я попросил бы тебя еще раз внимательно прочитать мой постинг. Где ты там нашел противопоставление? Только один маленький абзац еще можно расценить как СРАВНЕНИЕ. Да и то это был всего лишь ответ на дурацкий выпад Sitaradio.
Так что, высказывание о возрасте и юношеском максимализме не совсем по адресу.

>>С точки зрения поэзии и эволюции Джона ничего близкого к стихам Plastic Ono Band он не писал ни до, ни после. Извини, но это я говорю как профессиональный стиховед и литературный критик. Если Джона можно считать большим поэтом, то почти исключительно за стихи к этому альбому<<

Замрите, винни-пухи!
Но все равно, фразы типа "Держись, Джон, Йоко, держись. Все будет в порядке" не могу отнести к вершинам поэзии. Чего им было держаться-то? Кто на них нападал?
Слабы с точки зрения поэзии "Mother", "Isolation", "My Mummy's Dead".
"I Found Out" тоже ерунда хорошая.

"I seen the junkies I've been through it all
I've seen religons from Jesus to Paul
don't let them fool you with dope and cocaine
can't do you no harm feel your own pain
I found out!"

Не давал Пол ему покоя - ни днем, ни ночью.

Тексты мне всегда нравились в песнях "WCH", "Well Well Well". Но не думаю, что исключительно за них мы можем считать Джона большим поэтом. И не за "God", большую часть которой занимают бесконечные "I don't believe...". Хотя песня в целом неплохая. С точки зрения музыки, лидером была - Look At Me. Но, конечно, этого маловато.

Это я говорю не как гражданин РФ, а как знаток творчества Леннона и Маккартни.

Относительно Imagine - похоже, я в точку попал.

I've seen religons from Jesus to Paul

Это далеко не факт, что тот самый Пол. Я так думаю, это апостол Павел, который сначала был гонителем христиан, а потом уверовал.

Да чего притворяться? Пол альбома (70 г.) - говно.

2Mr.Moonlight:

>Замрите, винни-пухи!
>Но все равно, фразы типа "Держись, Джон, Йоко,
>держись. Все будет в порядке" не могу отнести
>к вершинам поэзии. Чего им было держаться-то?
>Кто на них нападал?
>Слабы с точки зрения поэзии "Mother", "Isolation",
>"My Mummy's Dead".
>"I Found Out" тоже ерунда хорошая.

Я не собирался с тобой спорить. Думай, как хочешь. Просто хорошо видно, что в современной поэзии ты разбираешься, как я в юриспруденции.-)))

Mr.Moonlight***
Вы отрываете творчество Леннона от его жизни. Вроде, жил он так, а сочинял вот-так. Все творчество Леннона - это его автобиография, с событиями его окружающими и людми. Не зная,
точно, что двигало Джоном при написании той или иной песни,
трудно понять, почему он избрал именно такую форму повествования. С точки зрения "чистой" музыки и поэзии, возможно
его песни и не шедевры. А с точки зрения энергетики и влияния на
людей - это очень Мощно! Кстати, только из-за одной песни
"Я теряю тебя", "Двойную фонтазию" можно причислить к сильным
альбомам. По моему, ради этой песни он и записал альбом.

2Pataphisist

Не знаю, может ты в юриспруденции разбираешься так же хорошо, как я в поэзии.:)

2илюха

Разве апостол Павел баловался кокаином? :)

2Green_N2

Читайте внимательно. Давая не очень высокую оценку "Двойной фантазии" в целом, я всегда оговариваюсь - кроме I'm Losing You.

Mr.Moonlight***
Да, действительно, я как-то пропустил это. Извиняюсь.

2Mr.Moonlight:

>2илюха
>Разве апостол Павел баловался кокаином? :)

Так это не Павел баловался, ну а если бы был Пол, то он наверняка не в лидерах по злоупотреблению был. Там же сказано:
don't let them fool you with dope and cocaine

это же прямое указание на мировую закулису.