А.К.Троицкий о поп-музыке

2Natalilir:

>Хотя его ненависть к "квин" радует, ибо сам ненавижу
>Меркулову конюшню!



:((

2papan:

>всем давно известно,

Пожалуйста: как затверженную аксиому он твердит - рокнролл - гибрид блюза и кантри. Даже если подобным образом дело и обстоит (мичуринский подряд), почему бы именитому рок-критику не взять, вот скажем, первый рокнролл - "Рок вокруг часов" и не отделить в этой песенке блюз от кантри. В любом гибриде мы же можем определить его части составные.
Со своей стороны хотелось мне видеть конкретные примеры и конкретные выкладки и не очередные штампы и откровенные глупости рок-прессы про гибриды, составные части. Именно этим в первую очередь творчество рок-критиков интересно и полезно. Не так ли?

Пора ему из мира попа переходить в мир другого прианального музицирования, того что у нас пафосно и эвфемитически зовут ципа шансоном...
Расчленить на дворовые , кабацкие, тюремные составные части.
Проследить, что в отличие от кантри и блюза, инспирированных перетруженными людьми,
этот синтез "жанров" произведён перепитыми и криминально-праздными, жуирующими и жрущими...
Поле деятельности - на сто книг...

2Михаил Круг:

>почему бы именитому рок-критику не взять, вот
>скажем, первый рокнролл - "Рок вокруг часов" и
>не отделить в этой песенке блюз от кантри. В любом
>гибриде мы же можем определить его части составные.
Ну,во- первых временные рамки передачи наверное не предоставляют такой возможности,чтобы разбирать каждую песню.Во-вторых,в данном случае каждый грамотный меломан сам может это проделать без особого труда.А если не может сам,то для этого полно материалов,в том числе и в сети.

2papan:

>чтобы разбирать каждую песню

Зачем каждую. Хотя одну. Пусть основную. Это было бы наглядней, чем пустые и как видно для автора самого скучные разглагольствования.
Насколько понимаю, это был какой-то заказ со стороны. Но результат такой, какой бы он был запиши Троицкий эту передачу 20 или 30 лет назад: гибрид, молодежь, музыка протеста.
И опять-таки все это к тому что если пройти по ссылкам, там имеются новые данные, мысль музыкальная на месте не стоит. И, например, про гибриды я там что-то давно не читал, бо лженаука все это :)

2Михаил Круг:

>И опять-таки все это к тому что если пройти по
>ссылкам, там имеются новые данные, мысль музыкальная
>на месте не стоит. И, например, про гибриды я
>там что-то давно не читал, бо лженаука все это :)

Интересно почитать новые данные,где бы утверждалось,что "Рок вокруг часов" структурно не 12-тактный блюз,сыгранный музыкантами кантри-школы.

>"Рок вокруг часов"

а про буги-вуги чего забыли?))

2Orca_Orcinus:

>>"Рок вокруг часов"
>а про буги-вуги чего забыли?))

А буги-вуги типа не блюз что-ли?

2papan:

>структурно не 12-тактный блюз,сыгранный музыкантами кантри-школы.

А разве 12 тактов дает право говорить о неком "гибриде"? Например, относительно того, что эти такты существовали задолго и в кантри, и в блюзе и говорить о неком смешении здесь как-то не очень. Гибрид у нас тоже вряд ли получится, сыграй белый музыкант блюз или черный сыграет кантри.
Понятие более чем музыкальное и, конечно, без упоминания его изобретателя Алана Фрида не обойтись. Но Алан Фрид называл рок-н-роллом в первую очередь черный танцевальный ритм-энд-блюз, который и крутил в своей радиопередаче.

Alan Freed made it possible for white audiences to hear African-American music stylings. He arranged live concerts and played "black" music on his radio station. He chose to play original songs by black artists rather than cover versions by white artists

И если говорить о взаимовлиянии, то он же напоминает об огромном количестве направлений черной и белой музыки:
Alan Freed appeared in several motion pictures in which he played a part as himself. In the 1956 film, ‘‘ Rock, Rock, Rock, Freed tells the audience that "rock and roll" is a river of music that has absorbed many streams: rhythm and blues, jazz, rag time, cowboy songs, country songs, folk songs. All have contributed to the big beat."
То есть он мог рокнроллом назвать, скажем, какой-нибудь джазовый номер, где и следа не будет от кантри, но под который можно делать это самое - качаться и вертеться :)

Все это к тому, что более детальный разбор даст нам картину не слишком-то и "гибридную". И даже в этом случае начавшееся кросс-культурное взаимодействие вряд ли можно объяснить вдруг появившимися у тинэйджеров колабашками :))

2Михаил Круг:

>А разве 12 тактов дает право говорить о неком "гибриде"?

Тут ключевое слово "блюз"(12-тактовый наиболее распространённый его вариант).Т.е. это всё относится к блюзу.А вот сыграно в кантриевой манере.Естественно,с особым напором и громкостью.
Алан Фрид изобрёл не жанр,а его название.Известны несколько разновидностей раннего рокенролла.Естественно,что они отличались один от другого.Об этом Троицкий как раз говорит,упоминает и Нью-Орлеанский,и Мемфисский,и Чикагский,и др.Называет и их особенности (более дажазовый характер Нью-Орлеанского, более кантриевый Мемфисского,более блюзовый Чикагского).Всё это определялось не Фридом,а в наибольшей степени продюсерами.Чак Берри например на Чесс записывал блюзы,но боссы выпустили синглом прикантрованный номер,который и стал хитом.И они стали на первую сторону синглов ставить более "рокенролльные" номера Чака,а на вторую-блюзы.Так диктовал рынок,т.е деньги тинейджеров.

2papan:

>.А вот сыграно в кантриевой манере.Естественно,с
>особым напором и громкостью.

Вот эта детализация принадлежит papan-у, а не Троицкому, для которого это просто некий "гибрид".



2papan:

>ак диктовал рынок,т.е деньги тинейджеров.

Задачей муз.критика является объяснить ПОЧЕМУ именно этот товар продавался, вызвал массовую заинтересовать покупателя. А рынок может быть, а может и не быть. В качестве примера - не всегда новый стиль пользуется мгновенным (тем более массовым спросом), и вместе с тем привлекает внимание критиков и любителей музыки как новаторский.

2Михаил Круг:

>В качестве примера - не всегда новый стиль пользуется
>мгновенным (тем более массовым спросом)

Хорошо известно,что ранние рокенроллы появились намного раньше 55 года,о чём и сказал Троицкий.

Эти два материала размещены здесь, поскольку имеют непосредственное отношение к книге Троицкого (сборнику статей, в данном случае имеют отношение к статьям, писавшимся для самиздата):
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...2417&cfrom=1&showtype=0&cpage=4#912880

“Комсомольская правда”; 1987/04.03

“Комсомольская правда”; 1987/26.04

“Ровесник” 1977/9

“Музыкальная жизнь” 1979

Не могу промолчать, увидев статью про "Слэйд".

Часть детства, крохи информации об одной из самых
любимых, спасибо Сергею Ивановичу и даже Троицкому,
хотя по статье видно, что музыкальным критиком его
можно назвать только с натяжкой.

А теперь о главном, что тогда резануло при чтении
ровесниковского разворота: хвалят Пудис и ругают Слэйд.
Ведь при всем уважении к первым, их даже рядом не стояло.
Отсюда и неприязнь к принципу "партия - свинья - статья".