Западная рок-музыка в СССР , как это было...

Симон, ты о чём вообще?
papan, моё уважение к которому безгранично (Володя, это безо всякой иронии), считает, что никаких запретов и не было, как в Эстонии, так и во всей стране.
Студентам одного элитного московского ВУЗа тоже было всё позволено.
Похоже, что только нам с тобой не повезло:)
Ну а для нынешних 30-40-летних проблема вообще непонятна (realife и ЮВ, ребята, я ни в коей мере не считаю себя в чём-то выше Вас, никакой возрастной дедовщины, поверьте).

Да мать его за ногу, тот тоталитатаризм! Нам тогда хотелось одного - слушать то, что нам хотелось слушать (а не то, что предлагалось, точнее, навязывалось). Сперва - только слушать, позднее же ещё и исполнять, но то, что нам хотелось. Нам. Хотелось. А не дяде-чпяди в смердячем реперткоме по долгу его, дядиной, службы. Понимайте это как Глоток Свободы (бедная завмаг "Мелодии" на Калпроспекте!.. всю выпили) или как чего ещё, но бит-музыка стала нам системоообразующей закваской, затравкой и заманкой. Вот закрыли тему про "kuda katимся", хотел тудой это определение системообразующести выкласть, а получилось - сюдой... ну да всё одно.

2Simon:

>хотелось бы спросить аццов-ветеранов, чем являлась
>для них тогда "западная рок-музыка в СССР" со
>всеми ее проявлениями (длинными волосами, самодельными
>гитарами, потертыми джинсами, фирменными пластинками,
>магнитофонами и т.д.) - простым "кружком по интересам"
>или неким глотком Свободы, способом самовыражения,
>средством протеста против тоталитаризма и всевозможных
>запретов?

Буду естественно отвечать только за себя.Хочу напомнить,что западной музыкой я увлёкся в 1964 году.Т.е. у меня не было никаких старших братьев,направивших меня в эту сторону,до этого я дошёл сам в 14 лет.Для меня это прежде всего была музыка,новая и классная музыка.А я и до этого был охочь до музыки,хорошо в ней разбирался ,окончив к тому времени музыкальную школу.Ни о каких джинсах,дисках или прочих атрибутах "красивой жизни" я в то время и думать не думал.Через год родители,которые хоть сами и не очень поняли эту музыку (правда,маме нравился Том Джонс и даже кое-что из Роллингов),купили мне магнитофон.Папа переснимал фотки групп для меня и сделал мне первую электрогитару в 66-м,изготовив звукосниматель и поставив его на советские акустические дрова. Хочу напомнить,что эта музыка была адресована молодёжи и исполнялась молодыми,поэтому очень быстро этой музыкой в разной степени были захвачены практически все мои ровесники.Интерес к шмоткам появился естественным образом по мере взросления:водолазки,плащ болонья,клёши,потом индийские Милтонсы.Какой-то особой связи с музыкой я в интересе к модной одежде не усматриаю:одеваться модно,выделяться среди сверстников естественно во все времена.Первые оригинальные джинсы я купил только в 28 лет:дорого слишком было.Все "лишние " деньги шли на музыку.И диски я стал покупать не из-за "любви и свободы",а потому что хотел слушать музыку самого высокого качества по звучанию.Музыка всегда была и остаётся одной из важнейших составляющих моей жизни,и в детстве,И в молодости,и в зрелости,и дай бог в старости:-).Но эта музыка постоянно меняется,меняется и моё отношение к ней.Я очень мало сейчас слушаю из того,что слушал в молодости.Но ясно,что без этого я бы не пришёл к тому,что люблю сечас.Естественно,западная сильно повлияла на моё мировозрение.Но она явно меня не сдела любителем "протестов".Я бы и без неё видел,что вся страна живёт двойной (тройной,четверной...) жизнью.

2seal:

Я прекрасно понимаю,что имеется в виду под запретами,желанию навязать необходимую, идеологически верную музыку в те годы.Я сам это всё прочувствовал в полной мере и не раз подвергался всевозможным обструкциям.Ну и что?...
У нас в армии,куда я позже попал,была такая фенечка.Отец-командир стоит перед тобой,разоряется,обвиняет тебя во всех смертных грехах.Ты - безправное забитое существо,не имеющее никакого права даже возразить что-то наперекор без последующих репрессий...Даже дулю не покажешь - увидит.
Так вот приходилось мысленно делать дулю ногой,в сапоге.
И никто никогда этого права человека не лишит. :)
К чему всё это я наплёл?
С музыкой было то же самое,на той же гражданке...
Никто не мог заставить меня слушать то,что мне не хотелось,по указке,а тем паче тупо следовать некой моде,тому,что нравилось большинству.
Я вот сейчас с умилением смотрю на все восставшие из мёртвых "дискотеки 80х"...
При первых же звуках стараюсь переключиться на другой канал - нет ностальгии по этой музыке,которая гремела тогда,в годы юности.Потому что была и другая музыка,записанная ранее и появлявшаяся в те же годы.
Человек должен сам считать себя свободным внутренне,всё остальное - детали...

2Андрей Хрисанфов:

>...но бит-музыка стала нам системоообразующей закваской, затравкой и заманкой...

По-моему, это - очень точное определение. Именно оно у меня вертелось в голове, но я никак не находил для него подходящего слова. Спасибо!

Я думаю наше поколение, тех кто был готов, затянула воронка рок-культуры. И на столько, что мы частично еще в процессе. Не знаю стыдиться этого или нет и был ли подобный случай еще, где-нибудь в СССР, но в нашей маленькой компании в период с ноября 1971 по апрель 1972 года прошел слух о смерти Пола Маккартни и мы 2 недели или месяц носили черные траурные повязки! Вчера вспомнил вдруг. Сознайтесь кто делал это.

2опосити:
>в нашей маленькой компании в период с ноября
>1971 по апрель 1972 года прошел слух о смерти
>Пола Маккартни и мы 2 недели или месяц носили
>черные траурные повязки! Вчера вспомнил вдруг.
>Сознайтесь кто делал это.

Подобных слухов я слышал множество, но ни в один не верил. Потому что жил не в информационном вакууме, а с 1971 года вообще получил прямой доступ к западной информации любого рода и всегда мог проверить, где слухи, а где правда.

2ЮВ & realife

>Попробую ответить за себя,хотя я конечно же значительно
>моложе основной массы аццов-ветеранов.

Мне кажется, что 10, а тем более 20 лет разницы в возрасте имеют в данном случае очень важное, а может быть даже и принципиальное значение. Ведь СССР, как страна, как режим, со временем сильно менялся, и внутренняя (да и внешняя) ситуация в стране и в мире в 50-е, 60-е, 70-е и 80-е годы здорово отличалась друг от друга. Естественно, менялось и отношение к музыке и то, что вчера невозможно было услышать или увидеть по советскому ТВ сегодня вдруг свободно выпускалось на пластинках, а то, что мы еще несколько лет назад доставали за сумашедшие деньги у фарцовщиков вдруг появлялось в магазинах (как это было, например, с теми же джинсами). Тем не менее, спасибо! Мне вполне понятна ваша позиция.

Интересно, как при всём при этом у одного самого-самого борца сложились отношения с Элвисом, а у другого (тоже борца) - с Sex Pistols.

2опосити:

>Я думаю наше поколение, тех кто был готов, затянула
>воронка рок-культуры.

Согласен. Именно рок-культура со всеми ее проявлениями, а не просто одна только музыка, как вид искусства.

Собснагря, дела нам до этого никакого быть не должно. Чего у них там на кухне - их дела, вон великий Ньютон почём зря гнобил знаменитого Гука, и кто это помнит сейчас, - от одного бином остался, от другого шарнир... Handsome is that handsome does (а вовсе даже не hanson cab, как нам тут кое-кто подбрасывает). Для франкофонных поясню - важен в первую очередь результат... а он, как мы видим, налицо. Системообразующий. )))

Слухи про Маккартни - про это даже книжка целая есть. Я бы сказал, целая литература. Боялись мы за них до дрожи, из каждой мухи у нас слон получался, прямой доступ к информации оттеда предоставлялся единицам в одном пакете с бесполосными сертами и сотым отделом ГУМа ("никакой уравниловки"), а остальным вместо прямого доступа милицейский беспредел доставался и радио 'уяк... не могу не процитировать корейца Тсоя, которого не люблю и даже не уважаю, но который тем не менее кругом прав насчёт того, что "мы носили траур - оркестр играл туш". Во славу всех этих туш - и самой главной, бровастой и молдавской. (((((((((((

Хотелось бы конкретных примеров принятой рок-культуры,окромя траурных повязок по Маккартни.

2papan:

>Хотелось бы конкретных примеров принятой рок-культуры,окромя
>траурных повязок по Маккартни.

Ну уж на эту тему написано предостаточно всевозможных книг и статей. Например, у того же Алексея Козлова есть отличная книга, посвященная рок-культуре. Уверен, что при желании ты без труда найдешь немало материалов и в Интернете.

2Simon:
>Итак, на 7-м году существования данной темы хотелось
>бы спросить аццов-ветеранов, чем являлась для
>них тогда "западная рок-музыка в СССР" со всеми
>ее проявлениями (длинными волосами, самодельными
>гитарами, потертыми джинсами, фирменными пластинками,
>магнитофонами и т.д.) - простым "кружком по интересам"
>или неким глотком Свободы, способом самовыражения,
>средством протеста против тоталитаризма и всевозможных
>запретов?

В своей юности я никогда не делал из своего меломанства культа и, тем более, глотка или знамени Свободы. Идеи диссидентства мне были чужды. А вот в плане музыки я был самым настоящим диссидентом. Терпеть не мог "комсомольских запевал" типа Лещенко и даже "соловьёв" из соцлагеря вроде Карела Готта. "Вражеские радиоголоса" я не слушал - мне хватало музыки на BBC World Service с ее передачами Top-20, Pop Session и пр., тем более что ее никогда не глушили. Длинные волосы никогда не отращивал, не видел в этом кайфа, да и в школе бы не поняли. О фирменных джинсах мечтал, но ждал и терпел. Свою страну я любил и тоталитарной отнюдь не считал, хотя некоторые ограничения повседневной жизни немного раздражали, но не более того, все привыкли жить так. Тем интереснее было их преодолевать. Когда все вокруг есть, жить скучно.

В силу обстоятельств у меня был облегченный доступ к западной музыке. Начиная со школьных лет, класса с 8-го, я и мои друзья уже имели магнитофонные записи этой музыки, а в студенческие годы уже просто купались в ней. Редко какой день проходил без новой пластинки. Я постоянно обменивался с друзьями и знакомыми западными пластинками, мы часто собирались в своих квартирах и кайфовали, хвастались музыкальными новинками. Девчонки балдели на наших вечеринках. Поскольку никаких законов мы не нарушали, на фарцовые толкучки не ходили, пластинками у музыкальных магазинов не торговали, то и нам никто не препятствовал увлекаться своим хобби - ни власти, ни в школе или институте, ни родители. Но это был не просто клуб по интересам вроде филателистов, а нечто большее. Иметь контакты, чтобы доставать такие пластинки, иметь в своей фонотеке западных исполнителей, а на стенах комнаты их портреты было престижно, доступ ко всему этому был далеко не у всех.

И так 20 лет, до конца 80-х, пока западная музыка (в лицензиях) не стала свободно продаваться в магазинах. Появились и джинсы, сначала польские, индийские, а потом и отечественные, зачастили с концертами западные звезды, появились кооперативные студии звукозаписи, и ею, этой музыкой, уже мало кого можно было удивить. Это совпало по времени и с массовым переходом от винила к CD, стал разрушаться рынок индивидуального обмена пластинками, чуть позже они стали продаваться тысячами в торговых рядах типа Горбушки в парке. В 90-е появился Интернет с его музыкой, и культ Запада с его культурными ценностями, включая музыку, стал таять на глазах.

2papan:

>Хотелось бы конкретных примеров принятой рок-культуры,окромя
>траурных повязок по Маккартни.

А мне показалось, что только на битлз.ре и только в двух темах тонны таких примеров.
И вдруг оказывается, что все мы слушали, что хотели: пойдёшь, бывало, в магазин за чёрной икрой, а заодно прихватишь последний релиз Кобзона или Белый Альбом, уценённый, который уже никто и не берёт.
И это вдохновляло нас к единодушной поддержке мудрой политики партии.
Это я так пошутил.
Я понимаю, что есть и такой метод: глубоко осознавать двойную и тройную советскую мораль и, в то же время, иметь собственный мир, параллельный этому, не пересекающийся.
У меня так не получалось.

2Simon:

>Ну уж на эту тему написано предостаточно всевозможных
>книг и статей.

Что такое рок-культура вообще,я примерно представляю.:-)Мне интересно,что из этого было внедрено именно у нас,чтобы говорить именно о культуре.Окромя конечно длинных волос,которые тоже носили все поголовно в определённый период.

2seal:

>А мне показалось, что только на битлз.ре и только
>в двух темах тонны таких примеров.

Давайте просистематезируем.Только не будем путать моду и культуру.

2seal:

>Я понимаю, что есть и такой метод: глубоко осознавать
>двойную и тройную советскую мораль и, в то же
>время, иметь собственный мир, параллельный этому,
>не пересекающийся.

Почему ж не пересекающийся? Как раз наоборот,постоянно учитывающий правила игры.Например:"мы делаем вид,что работаем,а вы что платите".

papan
Ты только что подробнейшим образом описал процесс своего приобщения к рок-музыке.
Примерно то же самое проходили все мы.
Ты утверждаешь, что твоё увлечение никак не влияло на восприятие мира (ты и так понимал все, будем так говорить, его недостатки)?
Т.е. тебе из рок-культуры было достаточно рок-музыки.
А вот мне "не повезло": именно рок-музыка и всё, что было с ней связано: вся информация, какие-то попытки привнести что-то в своё поведение, элементы культуры хиппи (у меня до сих пор "цветок в дуло автомата" - высшая мудрость в жизни), да и то же слепое подражательство кумирам, включая моду - ВЫТЕСНЯЛО совок.

Всё что я сказал - недостаточно для "рок-культуры"?
Ну, извини, полновесный и грамотный профильный журнал я как-то не удосужился издать:)