Как вы относитесь к книге Голдмана?

2Citizen Cain:

+++ Вы очень правильно все говорите!
И еще, если бы в Испании все было так, как заявляют некоторые, то этот "опыт" обязательно повторился бы потом. Но ничего похожего на то, в чем его обвиняют, у Джона не наблюдалось никогда.

2Audrey:

Мне кажется, что единственно корректным в этой ситуации, может быть констатация факта пребывания Джона и Брайана в Испании вдвоем в конкретное время. О том, что происходило там, существует множество версий, одна из которых, рассказанная Шоттоном, содержит намек на возможный гомосексуальный контакт. Но и Джон и Брайан такой контакт отрицали. И нет никаких оснований утверждать, что в дальнейшем какие-либо контакты продолжались. Всё остальное принадлежит к области домыслов.
голдман в своем труде ссылается на Брауна, у которого нет ничего похожего на то, что пишет голдман, на устный рассказ Кляйна, который ничем не подтвержден. То есть доказательной базы у голдмана никакой, следовательно, это тоже домысел.
Кстати, проблема с Кляйном очень легко могла бы разрешиться. В случаях больших интервью обычно пользуются диктофоном. Если бы была предъявлена пленка с записью голоса Кляйна, рассказывающего эту историю, все вопросы к голдману были бы сняты. Этого сделано не было. Наоборот, цитата из Кляйна звучит вырванной из контекста, как здесь об этом уже писали. Это еще больше заставляет сомневаться в правдивости голдмана.

2Audrey:
Но ничего похожего на то, в чем его
>обвиняют, у Джона не наблюдалось никогда.

И не только в отношениях с Брайаном, а в отношениях с кем-либо, подобным Брайану.

2Mikle2:

>мы во многом вынуждены оценивать не факты, а косвенные
>признаки. А здесь все может быть.

И косвенных признаков, к тому же, часто оказывается вполне
достаточно. Как для любой жены, застукавшей мужа в постели
с другой дамой: ведь ей в такой ситуации не нужно точно знать,
"успел он той или не успел". Главное, что была сама ситуация.

10 !!!! лет назад,
Марыся (Карла) Злобек задала вопрос, кторый "мучает"???? мужскую половину, по большей части, сообщества битлз.ру

Ну сколько можно про этого Гэ-мана талдычить?!Наверно уже некоторые диссертации накропали (как Бокарев)

До испанских каникул Джона с Брайаном битловские песни подписывались как McCartney-Lennon, а после - уже как Lennon-McCartney.

Ранее я обещал сообщить, когда будет опубликован перевод интервью, имеющего некоторое касательство к затронутому в этой теме вопросу:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...42&cfrom=1&showtype=0&cpage=50#1326090

Этот материал (а именно, интервью John Lennon 1975 г. рок-журналистке Лайзе Робинсон) опубликован в новом номере “FROM ME TO YOU” (#41, 2013/1):
https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=9085

Интересная книга. Многое объясняет с точки зрения приземлённых, реальных процессов - а не волшебной сказки, в которую так светло и приятно верить. Но жизнь есть жизнь.
Не жалею, что прочёл.

А ведь тенденция-с. Прочитал как-то книгу о Чайковском - тот же подход: в угоду ключевой теме понавыискивать отовсюду всякого этакого так, чтобы "в результате чего сложился совершенно иной, не похожий на устоявшийся в XX веке образ гения русского музыкального искусства" (из описания книги, вышедшей в той же серии ЖЗЛ). Ну и зачем? - ведь любим мы его не за это.

2Evribada:

>в угоду ключевой теме понавыискивать отовсюду
>всякого этакого

А какова ключевая тема?

А какова ключевая тема?

В случае с Чайковским - тема его гомосексуальности. И в этой книге ЖЗЛ вокруг неё всё вертится и к ней возвращается.

Evribada правильно говорит. Жизнь любого человека можно показать с разных ракурсов. Голдман в угоду скандальной популярности выставил Джона наркоманом, извращенцем и алкоголиком. Кому-то нравится копаться в грязном белье Джона? Да на здоровье

2VadLit
Голдман сам грязный, поэтому в грязи и копается.

Голдман ладно. Ну не умеет человек по другому зарабатывать. Странно что у нас на сайте находятся любители помоечного бизнеса

2VadLit:

>Голдман ладно. Ну не умеет человек по другому
>зарабатывать. Странно что у нас на сайте находятся
>любители помоечного бизнеса

Я думаю если бы про вас написали то почитав будете недовольны. Кому понравится о себе правду читать.

2Tenev Andrey:

>думаю если бы про вас написали то почитав будете
>недовольны. Кому понравится о себе правду читать.

Откуда Вам знать кто я такой? Не нужно делать обобщающих выводов на основе собственного опыта. Если Вам неприятна правда о вашей жизни, то это только ваши проблемы.

я удивлен какие копья тут ломаются.
я прочитал книгу, принял к сведению, было интересно.
какой то крамолы не увидел. ну у звезд свои заморочки. если мы в местечковых группах такоое вытворяли по молодости, то уж звезда первой величины.. ну хрен ли удивительного. удивительно если не..


это как машина с евреями. для кого то - грязный пасквиль, а мне так представляется что жизненно.

2VadLit:

>выставил Джона наркоманом, извращенцем и алкоголиком

Слова слишком сильные, но - Вы полагаете, что в рок-тусовке высокого эшелона какие-то иные нравы? Показан живой человек, представитель того круга; показано его окружение, образ их жизни. Не тем ли интересен рок, что живёт на грани?.. И подобное оплачивается немалой ценой.
Я читал книги (других авторов) также про Кита Муна, Брайана Джонса, Джона Энтвистла, The Pretty Things... После этого ничего особо сногсшибательно порочащего в книге про Леннона не нашёл. Думаю, что плюс-минус так, как там написано, всё и было. Всё-таки написано на материале показаний очевидцев, весьма многих.

Да мне как-то кажется, что там всем досталось, все козлы с точки зрения козла-автора.
Навскидку: описание одного из выступлений ранних "Битлз" в Америке. Ну и в этом духе всю книжку напролёт.

John instructed the audience to clap and stamp by flapping his hands together like seal's flippers and doing his club-footed spastic stomp. George did his timid little twist routine, as sketchy as a lapdog burying its mess. Ringo shouted the lyrics of "I Want to Be Your Man" while feverishly drumming, like a freshman going through the ordeals of hazing. Paul, radiant with joy, took his left hand off his guitar repeatedly in "I Want to Hold Your Hand" and shook it gleefully, like an ecstatic little puppy dog.

Почему-то напомнило:

На сцене появился сухопарый монгол в рубахе с жабо, сделал сердитое лицо и заголосил. Монгол оказался Цоем. Рядом с ним на тонких ножках дергался славянин. Славянин дергался и бегал по сцене в носках. И оказался он Рыбиным, «Рыбой».