ВО

**Речь идет о том, что высшее образование позволяет достигнуть качественно иного уровня осознания, вот главная мысль**
осознания чего?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
***а человек с высшим образованием выше всего этого, при помощи ВО он приобрел возможность ИЗВЛЕКАТЬ знания и умения для достижения поставленой задачи****
возможно,я тоже про это писала в начале....но не всегда!

2 sweet:
**Речь идет о том, что высшее образование позволяет достигнуть качественно иного уровня осознания, вот главная мысль**
**осознания чего?:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))**
Осознания самого себя, своего места в этом мире, своих возможностей...

2DoctorCAT
Пришел очередной всезнающий ии сказал вы все тупые вы ничего не понимаете!Судя по тому что вы написали что философия предмет о мудрости то сразу видно что вы философию не изучали!А сказки о том что ВО накладывает ответственность и тд это как и жили они долго и счастливо!Это ВАШЕ отношение к ВО!Это для ВАС оно накладывает ответственность!А для многих это корочка и все что с ней связано о чем я писал выше.Я сужу не только по себе а и по тем кто со мной!80% пойдут не по специальности!

2BassPaul:
Товарищ, это мое мнение, тут вы правы, безусловно! Но я вовсе не говорил, что все тупые, а цель ВО образования - это работа по специальности. Вы можете учится чему угодно и заниматься чем пожелаете в жизни, но полученное образование дает навык и умение правильно подойти к решению возникающих задач и добиться их успешного разрешения. Это опятьже касается любой области, в которой предстоит действовать дипломированному специалисту (даже если это не его специальность).
Что касается философии, то и здесь я рекомендусмотреть выше чем программа узечения марксизма-ленинизма или теорий античных меслитилей, я имею в виду общефилосовские вопросы - это ведь часть нашей жизни, а не просто дисциплина.

DoctorCAT
"он приобрел возможность ИЗВЛЕКАТЬ знания и умения для достижения поставленой задачи"
Ключевое в этих словах идет после слова "для". И под этой фразой я подпишусь. Но Вы сами признали утилитарный характер образования, написав это "для". Ye-a-a-a-a-h! Значит, Вы со мной согласны.

DoctorCat, согласна, все правильно. Единственная оговорка: есть люди, которые ко всему, о чем Вы говорили, приходят не через ВО, а обходными путями. Но, если копать глубоко, их действительно единицы.

Вообще, главная проблема нашего образования, и школьного, и ВО, - то, что оно очень мало учит думать. Все зависит от конкретного преподавателя, особенно в школе, а на такое везение всем рассчитывать не приходится. Это должно быть заложено в саму систему.


BassPaul

Прошу тебя, сбавь обороты. DoctorCAT никого не оскорблял. Неужели так трудно понять, что рамками ника уже задается некое имхо. Твой пост на форуме - твое имхо, и никак иначе. Если только это не дословное цитирование кого-то.

"Человек должен получить в школе среднее образование и иметь представление о любой необходимой отрасли.А если он поймет уже в 9 классе что например физика ему интересна так может углубляться в подробности сам!"

Не согласна с тобой. Во-первых, не у всех школьников есть возможность углубляться в интересующую его область - на данном этапе руководитель если не необходим, то очень желателен. Он наведет мосты между разными сферами, да просто осветит какие-то моменты, на которые самому можно напасть только случайно. Я ни в коей мере не сторонник тотального школьного контроля, сама была в школе и остаюсь махровой индивидуалисткой, но просто практика показывает: чего-то добиться самостоятельно способны очень и очень немногие школьники. А вот если бы им в этом помогли - кто знает. К тому же, если ты для себя занимаешься химией - никто тебя под это дело не освобождает от ОБЖ.

Во-вторых, среднее образование "обо всем" предельно поверхностно и иным быть не может. У нас оно к тому же просто не отформатировано под школьника, но я об этом уже говорила.

А что ты понимаешь под "глобальной специализацией"? Не говоря о том, что само определение как-то парадоксально, по-любому специализация в 10 и 11 классах - самое оно. Я вот до сих пор думаю - чем фигней страдать и зубрить химию, которую я в момент потом забыла, я бы лучше эти два года серьезно занималась тем, ради чего я потом в вуз поступала. Только без обид. Великая наука химия и изучение ее в школе - две баальшие разницы.

"А как философию можно изучать?Не мне ва говорить как переводится сей название!Как можно это изучать?Ведь по сути любой предмет(если исходить из перевода) философия!"

Не будем цепляться к словам. Изучают, конечно, историю философии и содержание основных понятий. Так сказать, достижения и инструментарий.

2Halloween

"Прошу тебя, сбавь обороты. DoctorCAT никого не оскорблял. Неужели так трудно понять, что рамками ника уже задается некое имхо. Твой пост на форуме - твое имхо, и никак иначе. Если только это не дословное цитирование кого-то."

Я знаю меня самого за такие дела 2 страницы грязью поливали,а когда создал тему:ИМХО-необходимость или формальность её закрыли после 3-го сообщения!

Глобальной специализацией я так просто бросил.Я имел в виду,что по=моему не стоит заменять какие-то побочные предметы(физ-ра,и тд) ради чего-то особенного!В настоящее время уйма профессий и если в каждом классе хотя бы 20 человек и каждый пойдет своим путем то как обеспечить эту специализацию?Это просто невозможно создать!И препедаватели врядли найдуся в силу многих причин(и оплата и загруженность и тд).В настоящее время все очень даже не плохо устроено!Хочешь больше иди к репититору!Он поможет!

BassPaul

Репетитор - это совсем другое. Это банальное, циничное натаскивание. Поверь, знаю процесс с обеих сторон.

А насчет 20 человек в классе - даже со всеми оговорками, если бы было три-четыре специализации, каждый из 20 человек мог бы вписаться в одну из них, и не такой уж нереальный потребовался бы компромисс.

***Вообще, главная проблема нашего образования, и школьного, и ВО, - то, что оно очень мало учит думать. Все зависит от конкретного преподавателя, особенно в школе, а на такое везение всем рассчитывать не приходится. Это должно быть заложено в саму систему.***
подписываюсь!
точно!
сама хотела написать тоже самое,но ты меня опередила:))))

2Halloween
Это от репититора зависит!Наверно вамплохой попался.
По-моему наивно полагать что 100 человек придут к компромису о четырех специализациях!Класс то не один,а минимум 4!Проффесий куча!Все-таки тот пример который я привел выше по-моему лучший!

У меня бухтящее настроение... Поэтому не буду разглагольствовать про пользу или НЕпользу высшего образования... а наеду на добрую (или не очень) половину высказавшихся здесь. За неграмотность.
И это в теме про высшее образование!
Дааа...

Философия преподающаяся в ВУЗ-е вроде бы в меню и записана как "Наука о мудрости" на самом деле сбор укуренного бреда выданнного за наивысшую мудрость.Причем абсолютно в практическом плане бесполезного. ИМХО .
Многие мои знакомые аспиранты вообще от нее блюют , особенно от экзамена. На кой им , уже почти узким спецам это пустословие-понять трудно. То, что это остаточное явление совковой идеологии понятно , и вроде бы ВАК в виде реформы экзамен по философии был отменен или в проэкте была такая отмена-но как-то я за этим вопросом в последнее время не следил. Давно пора гнать этих лицемеров (которые при совке были ярыми материалистами-а теперь вдруг все стали идеалистами-власть переменилась),бывших частью совковой машины отупения и идеологии с институтов-поганой метлой...ИМХО:)
Беда нашего медицинского ВО-отсутствие вообще какой-либо специализации. Среднестатистический студент отучившись 6 лет не выходит из вуза специалистом-он никто. Он вроде бы знает все-но в итоге если копнуть чуть глубже-не знает ничего. А о практических навыках я вообще молчу.
Учитывая сколько времени и в других ВУЗ-ах уделяется заведомо ненужным по профилю дисциплинам-можно сделать такой же вывод , что получив ВО и диплом человек не стал специалистом. Отсюда и традиционные требования к получащему работу-стаж 5-10 лет , потому что кому нужен на работу ( к примеру по узкой специальности) экс-стьюдент с общими знанями..

2Dimon - ты в ВУЗе учишься самообразовываться, искать и усваивать информацию - такова истинная цель образования, и в этом, я считаю, очень глубокий смысл, т.к. чему-бы тебя не научили - все течет, все изменяется, и твоя способность быстро ориентироваться в изменяющейся обстановке - это заслуга ВО.

Что касается философии - я с тобой совершенно не согласен.

2Dvas - "Я испугался рабочего дня с 8-00 до 22-00 и не пошел. А он пошел. В результате, он может выполнять реальные заказы, дорогостоящие и навороченные, я - перебиваться программистской поденщиной."

Мне искренне жаль твоего друга. У моего отца, например, два ВО, но он не работал ни по одной из профессий более трех-четырех лет - он становился спецом или почти, и, видимо, надоедала однообразность. После его работа не была напрямую связана с имеющимся у него ВО, - как и у меня, я не работаю сейчас по специальности, кот. получил в университете, и думаю, что через три - пять лет буду заниматься не тем, чем сейчас.

"Век Ломоносовых, друзья, прошел." - DVAS, мне искренне жаль тебя...

Что касается качества образования-оно по определению не может быть лучше заграничного. В общих чертах излагаю, почему так думаю:
Во-первых потому что финансируется оно очень плохо.
Во-вторых (вытекает из первого) оснащено оно порой и того хуже.
В-третьих-обазование это часть науки , преподают как правило-ученые , кафедры занимаются научной деятельностью.. А как наука наша финансируется и оснащается думаю тоже не надо напоминать..И насколько безбожно она во вмногих разделах отстала от заграничной-тоже напоминать излишне.
В-четвертых с чего это вы взяли что "лучше" вместо узкой специализации заграницей (если она конечно есть, я об этом не знаю) после которых человек получивший диплом-уже умеет работать по-профессии и имеет некоторый опыт- давать как у нас всякие общие дисциплины ,занимающие треть (а может и больше)всего учебного процесса , в результате чего студент получив диплом-так и остается студентом-неумехой? (Это естественно без учета тех ребят которые во время учебы уже работают в сфере будущей профессии).

"2Dimon - ты в ВУЗе учишься самообразовываться, искать и усваивать информацию - такова истинная цель образования, и в этом, я считаю, очень глубокий смысл, т.к. чему-бы тебя не научили - все течет, все изменяется, и твоя способность быстро ориентироваться в изменяющейся обстановке - это заслуга ВО."
Я (думаю что и многие другие) все это умел уже в школе.
Блин, а что из себя представляет программа ВУЗ-а к примеру по истории и культурологии ,экономике,праву(если это не профильные предметы)? Да повторение того же что проходили в школе, один-в один. Та же программа.И чему это может научить при прохождении одного и того же по-второму разу ?
Мне это ничего не дало кроме потраченного огромного количества времени.

Димон, я когда диплом в сверхсжатые сроки писал, понял, что значит быстро искать и обрабатывать информацию ))

"И чему это может научить при прохождении одного и того же по-второму разу ?"

Мне еще с детсада твердили, что повторение - мать учения, как ни банально! )

2Dimon - "В-четвертых с чего это вы взяли что "лучше" вместо узкой специализации заграницей [SKIP] в результате чего студент получив диплом-так и остается студентом-неумехой?"

нигде не выходят из универов сразу высококлассными специалистами, профессорами или докторами наук, везде нужен опыт и практика - и ВО - это база для дальнейшего самообразования.

Для разрядки - http://student.dn.ua/cgi-bin/dosie.pl?action=spisok&vuz=donnu - инфа о преподах, которые меня учили (мои - с пометкой "ЭПФ", и любое "право" (гражданское, хозяйственное, etc.).

Читаю и ностальгирую ))

"Что касается качества образования-оно по определению не может быть лучше заграничного" - реальность показывает, что в некоторых отраслях, хоть и не может, но гораздо лучше: математика, например.
Правда, это тот случай, где дорогостоящие лаборатории не нужны...

Кстати, проблемы с финансированием есть и в благополучной Европе: физика, например, бывает разная. Соответственно те физики, которые занимаются теми "разделами" (если можно так сказать), у которых ясно видны приложения с практической применимостью (в т.ч. и военной), финансируюся гораздо лучше, чем "теоретики", приложения глубине знаний которых пока не нашли (как сказал Пастер, "нет прикладных наук, есть приложения науки")

Нет "теоретической", "чистой" науки. И быть не может. Есть наука, дающая приложение сразу, есть - через несколько десятков лет. И очень трудно заставить бизнес мыслить с перспективой лет на семьдесят.
Lenin
У моего отца тоже два ВО (хз, а может и больше, я не вдавался) (+ ученая степень "доктор наук, профессор" :-)). Он по специальности (второй, по первой ни дня не работал) уже порядочное количество лет. Мне тоже больше симпатизирует постоянство рода деятельности, ибо оно дает возможности для профессионального роста.