"Динамо" (Киев) – "Спартак": кто был лучше?

И небольшой оффтопик. 1980. "Сантьяго Бернабеу". Один из несправедливейших финалов Кубка ЕЧ. Hamburger SV под руководством Бранко Зебеца с целым соцветием в лице Кальтца, Магата, Милевски, Хрубеша, Иеронимуса,Буляна и Кигана, не смог переиграть окопавшегося весь матч в глухой защите "Ноттингем Форест". Во втором тайме Зебец выпустил Хрубеша вместо защитника Хиронимуса и доверил обладателю "Золотого мяча" того года Кевину Кигану роль "разгоняюшего", "глубокого плеймейкера". Но это был не день Кигана.

Думаю, нет смысла называть состав и расстановку Форест( потерявшего перед матчем одного из лучших игроков – Тревора Фрэнсиса, обладавшего и бомбардирским, и дирижерским даром): 4-4-2, и почти весть матч концентрация в своей штрафной 7-8, а в самом конце и девяти игроков. Мужества проявили они сполна, наградой за что, им , видимо, то чемпионство. А Гамбургу не повезло. Хотя, по правде сказать, голевых моментов которые мы привыкли считать "реальными" можно было насчитать около трех с половиной. Зато единственный удар в ствол англичанина (шотландца) Робертсона оказался, к несчастью для "Гамбурга", результативным.


-----------------------------------------------------Kargus

----------------------------------------------Hieronimus-------------Jakobs
------------Kaltz ---------------------------------Buljan

------------------------------------------------Magath
-----------------------------------------------------------------------------Memmering
---------------------------------------------------------------Keegan
-------------Reimann---------------------------Milewski

-----------------------------------------Manager: Branko Zebec
------------------------------------------Subs:
------------------------------------------46 Hrubesch in, Hieronimus out


After halftime:
---------------------------------------------------Kargus

---------- --------- ----------------Nogli-----------------------Jakobs
------------Kaltz
---------------------------------------------------Keegan
-----------------------------------------------------Magath
------------------------------------------------------------------------------Memmering
-----------------Reimann------------------------Hrubesch------------Milewski

samoilo Дата: 08.08.13 20:00:53 Цитата | Ссылка
С сайта Soccer Nostalgia: первый четвертьфинал Кубка Европейских Чемпионов 1976 года "Динамо" (Киев) – "Сент-Этьенн". Освальдо Пиацца и Жерар Жанвьон опекают Олега Блохина. На заднем плане – кажется, Владимир Веремеев.


А по моему, это все-таки не Веремеев. Может, Александр Дамин? Знатоки, откликнитесь!

По первому впечатлению, так, чисто глядя, это - Владимир Веремеев.

Если верить еженедельнику Футбол-Хоккей, Дамин вышел в том домашнем матче на 46-й минуте. Мартовская поляна изрядно перепахана. Форма игроков грязная. Дамин чаще играл в защиту. Судя по положению игроков, французы в позиционной обороне. Жанвьон (ближний к нам) был заменен на 74-й минуте. Исходя из вышеизложенного вероятнее всего это Веремеев.

2Meko:
>По первому впечатлению, так, чисто глядя, это
>- Владимир Веремеев.

Я тоже за Веремеева.
----------------
Внизу: Александр Дамин, Валерий Зуев, Виктор Кондратов, вверху: Олег Блохин - победители 13-го Европейского турнира кадетов - 1969 г.

Тут любопытная статья Галинского года три назад была процитирована:
***За шестнадцать лет работы в киевском «Динамо», с 1974 по 1982 и с 1984 по 1990 гг. (в 1983 году Лобановский являлся освобожденным тренером сборной), он опробовал в основном составе 77 игроков. Дабы читатель узнал, что это за игроки, список их привожу полностью: Алексаненков, Анненков, Ашибоков, Балтача, Баль, Беланов, Бережной, Бессонов, Бобаль, Бойко, Гий, Головин, Горилый, Гуйганов, Гущин, Демьяненко, Деркач, Думанский, Евсеев, Евтушенко, Жидков, Журавлев, Заваров, Заец, Звягинцев, Каплун, Каратаев, Ковалев, Ковалец, Канчелъскис, Коньков, Корниец, Кочубинский, Краковский, О. Кузнецов, С. Кузнецов, Литовченко, Лозинский, Лужный, Малько, Марченко, Маслов, Махиня, Миханличенко, Михайлов, Мороз, Москаленко, Насташевский, Олиференко Онищенко, Паламар, Пасечный, Погодин, Протасов, Рац, Роменский, Саленко, Саркисян, Сивуха, Слободян, Собко, Сорокалет, Стельмах, Таран, Хапсалис, Хлус, Чанов, Цвейба, Шарий, Шепель, Шматоваленко, Щербаков, Юран, Юрковский, Юрчишин, Яковенко, Яремчук. И все – бесплатно, за государственный счет!
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...490&cfrom=1&showtype=0&cpage=1#1579584
***

Не поленился, глянул статистику "Спартака" за пять лет - с 1989 по 1993. Дошел до 82 - и забил,
дальше лень считать. Тем более я - за ЦСКА (!!)

Состав - 1989
Черчесов
Кульков
Черенков
Родионов
Шмаров
Кузнецов Е.
Морозов
Бокий
Шалимов
Пасулько
Базулев
Подзняков
Суслопаров
Мостовой
Капустин
Иванов
Бубнов
Кузнецов Б.
Новиков
Попов
Градиленко
Прудников
Сочнов
Шикунов

И далее добавляются

Ананко
Базулев
Бакшеев
Бакшеев
Бесчастных
Бондарь
Гашкин
Иванов
Каратаев
Каратаев
Касумов
Каюмов
Кечинов
Козлов
Коновалов
Косолапов
Кужлев
Ледяхов
Мамедов
Мох
Никифоров
Онопко
Петров
Писарев
Погодин
Помазун
Пятницкий
Радченко
Разимов
Русяев
Стауче
Татаркин
Тихонов
Хлестов
Цхарадзе
Цымбаларь
Чернышов
Чернышов
Чижов
Чудин
Шибаев

Но, конечно же, Иваныч (в отличие от Лобановского) пользовал их не за государственный счет,
а за коммерческие кредиты - это и ежу понятно...

Добавляем 1994-95. Ещё 11.

Аленичев
Величко
Липко
Масалитин
Мухамадиев
Надуда
Нигматуллин
Сак
Тернавский
Тяпушкин
Ширко

За чей счёт?

По вопросу "Сент-Этьенна" на той фотке, м.б. Звягинцев? Он - крайний справа в нижнем ряду.
Фотка перед матчем.

Веремеев, если мне не изменяет память, слева от Рудакова. На Путина чем-то похож...

Хотя не, чёт я слажал. Звягинцев не играл в тот день.
http://dynkievmedia.fmbb.ru/viewtopic.php?t=567

2Holy Roller:
>Хотя не, чёт я слажал. Звягинцев не играл в тот день.

В ответном в Сент-Этьенне Звягинцев не играл, а в первом на грязном поле в Симферополе очень даже играл на привычной позиции центрального защитника. Так что, очень даже возможно, что ты прав.

Звягинцев в футболке "Шахтера"

Звягинцев нынешний.

2samoilo:

>А по моему, это все-таки не Веремеев. Может,
>Александр Дамин? Знатоки, откликнитесь!

-- Я думаю, что Веремеев.

Веремеев. Вот эта же фотография в лучшем качестве.

Это не может быть Звягинцев. На ноги посмотрите. Видите какие колотухи у Виктора?

24 июля состоится открытие стадиона Спартак, и уже анонсировали, что в товарищеском матче соперником Спартак будет Динамо (тем более, владелец Спартак говорил, что в детстве болел за Динамо). Но после революции на Украине (которую поддерживали большинство фанатов и болельщиков Динамо) там возникла политическая проблема.
Обновление - Динамо отказалось.

Добрый день!

Тактические расстановки.


-------------------------Динамо Киев 1967 (против "Селтика")



-----------------------------------------Банников



-----------------Щегольков------Соснихин----Круликовский-----Островский

-----------------------------------------Турянчик

------------------------Серебряников-----Сабо-------Медвидь



-------------------------------------Пузач----------Хмельницкий



В полузащите часто появлялся Мунтян, на месте левого защитника – Левченко а в большинстве матчей на позиции левого крайнего – Виталий Хмельницкий. Бышовца как всегда преследовали травмы, а когда тот был здоров, его регулярно привлекал в сборную сначала Михаил Якушин, а потом и Гавриил Качалин. Даже в 1971 году его, прочно усаженного Севидовым на скамейку, всё равно вызвал на для решающего отборочного матча тренер сборной Валентин Николаев. Насчет левого крайнего: в те годы в связи с массовым переходом большинства клубов с 4-2-4 на 4-3-3 добрая половина команд играла без правого крайнего, что выглядело примерно так: четыре защитника в линию, три хава, один из которых был атакующим крайним полузащитником (в ЦСКА такую роль выполнял левый хав Поликарпов, но это не приводило к обострению армейских атак и поэтому спасение виделось Всеволоду Боброву в призыве в армию остроатакующего правого края Берадора Абдураимова) а впереди - два центрфорварда (один на острие, другой - в оттяжке) и чистый левый крайний. Торпедо в 1968 году являло собой зеркальную копию описанной схемы: три хава: Ленёв - Паис - Михайлов и три форварда: один ярко выраженный правый край М. Гершкович и два центра: Стрельцов и Шалимов.





------------------------------------Динамо Киев 1968



-----------------------------------------Банников



-----------------Медвидь------Соснихин----Круликовский-----Левченко

-----------------------------------------Турянчик

----------------------Серебряников ---Сабо-------Мунтян



-------------------------------------Пузач----------Хмельницкий



Когда в строю был Бышовец, маслов часто ставил его центром в тройку форвардов Пузач – Бышовец – Хмельницкий. Часто Пузач и Бышевец играли сдвоенного центра, как практиковали в то время еще многие команды Союза (в Динамо М – Авруцкий – Козлов, в Нефтчи - Башишевский - Маркаров, в Торпедо - Стрельцов - Шалимов, в ЦСКА - Федотов - Копейкин). На ЧМ-70 подобные же тандемы составляли у ФРГ - Зеелер - Мюллер и у Бразилии: Тостао - Пеле и т.д.



------------------------------------Динамо Киев 1969



-----------------------------------------Рудаков



-----------------Медвидь------Соснихин----Круликовский-----Левченко

-----------------------------------------Турянчик

----------------------Серебряников ---Сабо-------Мунтян



-------------------------------------Пузач----------Хмельницкий



В конце сезона Маслов предложил Сабо играть стоппера, но тот наотрез отказался и, не найдя компромисса с тренером, ушел в лаганскую "Зарю". Забегая вперед, в 1971году Сабо был приглашен Бесковым на место впавшего в немилость лучшего их полузащитника Валерия Маслова. Даже когда Маслов появился на полсезона, эффект от их совместного пребывания оказался близким к нулю: Сабо забил 1 гол, а Маслов - ни одного.

[московский же Спартак как в 1968, так и в чемионском 1969, практиковал симметричную 4-3-3, искользуя вратаря Маслаченко (годом позже – Кавазашвили), защитников: Логофета, Гребнева (годом позже – Вадима Иванова), Рожкова (потом – Абрамова) и Крутикова (потом – Ловчева); центральных хавбеков: Михайлина, Янкина и Амбарцумяна (годом спустя – Киселева, Калинова и Папаева), а в передней линии: Силагадзе, Осянина и Хусаинова. На место правого форварда (у них это был номер 11) пробовалось масса игроков: Прибылов, Евлентьев, Григорьев, Князев, Евлентьев и даже Ольшанский]

Начало сезона 1970 года киевляне начинали примерно так:



------------------------------------Динамо Киев 1970



-----------------------------------------Рудаков



-----------------Медвидь------Соснихин----Белоус------Левченко


----------------------Серебряников ---Мунтян-------Боговик/Трошкин



------------------------Пузач---------Бышовец-------Хмельницкий



Потом пятеро из основного состава уехали на Мундиаль, а вернувшись, оказались далеки от своей привычной формы. После матча второго круга в Москве против ЦСКА, Виктор Маслов был уволен.



Кстати, на матчах в Мексике Качалин расставлял хавбеков по киевскому образцу: Серебряников – Мунтян - Асатиани (Киселев). То есть с с уходом Сабо Мунтян переместился слева в центр и вплоть до окончания карьеры с места центрхавбека не уходил ни при Севидове, ни при Лобановском.



Приняв на следующий сезон "Торпедо" и не располагая таким набором исполнителей, Маслов не добился и доли того, что снискало ему славу в Киеве, кроме кубкового двухраундового успеха в 1972 по пенальти против столь же кризисного "Спартака". И то главным героем был его бывший подопечный по Киеву – вратарь Банников, отразивший несколько пенальти.

А еще Маслов, заменив в "Торпедо" Иванова, после одного проведенного с ними сезона, убрал из команды Гершковича, заменив то ли на Филиппова, то ли на Смирнова. Делайте выводы.

samoilo, хорошо написано. Видать много материала перепахано. В целом согласен. Но кольнуло про "остроатакующего правого края Берадора Абдураимова". Насколько помню в 1968 ещё в Пахтакоре он играл сдвоенного центра с Красницким. Потому и забил в том чемпионате больше всех голов, кроме Гочи Гавашели. А в ЦСКА видел его плассирующимся позади Копейкина да Федотова. Посмотрел "компоты" за тот период, и точно - Абдураимов чаще играл восьмерку. Да и трудно представить на краю мощного, атлетически сложенного форварда без обводки с сильным ударом. Согласен на правого полусреднего, но никак не край.

2Meko:
А в ЦСКА видел его плассирующимся позади
>Копейкина да Федотова. Посмотрел "компоты" за
>тот период, и точно - Абдураимов чаще играл восьмерку.
>Да и трудно представить на краю мощного, атлетически
>сложенного форварда без обводки с сильным ударом.
>Согласен на правого полусреднего, но никак не край.

Не согласен с Вами, Абдураимов был правым крайним как Пахтакоре, так и ЦСКА. Его номер в "Пахтакоре" (девятый) не должен вводить в заблуждение, ведь даже известный крайний Метревели в Тбилиси играл "девяткой" потому, что в закавказских/среднеазиатских командах полевые нумеровались так: 2-3-4-5; 6-7-8; 9-10-11. Абдураимов имел в Ташкенте стабильную девятку не как центрфорвард, а как нап, ответственный за правый край. Кайрат середины 70-х тоже имел тройку нападающих: Чеботарев - Ионкин - Евдокимов, Памир Душанбе - по той же кальке: Гесс - Турсунов - Вахидов (или кто там еще, может и позабыл). Лишь немногие клубы высшей и первой лиг придерживались "европейской" расстановки нападающих: "семерка" - "девятка" - "№ одиннадцать" (в середине семидесятых, по-моему, только донецкий "Шахтер" так нумеровал свою переднюю линию, в то время как клубы и сборные Италии и ФРГ это практиковали постоянно). Плохо помню, кто занимал "семерку" в ЦСКА 68-го года (кажется, его давали пятому защитнику Марьяну Плахетко), но, может, я и ошибаюсь: игроков в распоряжении Вооруженных сил было много- мог быть и Масляев, и Жигунов, и Шулятицкий. Но то, что Абдураимова призвали в армию с целью заполнить пустующий правый край атаки – у меня не вызывает сомнений. Раньше там часто гостил Федотов, но большую часть сезона '69 он пропустил, а весь сезон 1970 играл под нападающими (сначала Абдураимовым – Копейкиным – Дударенко, позже напов осталось только два: Копейкин да Дударенко, ну, может Жигунов сыграл матчей десять. Так что полузащита ЦСКА стала играть ромбиком с Долговым и Федотовым по центральной оси, и Уткиным и Поликарповым по бокам.
Что касается номера Абдураимова в ЦСКА, то это был либо №7 (при наличии Федотова и Копейкина), либо №8 (когда кто-то из названных не играл).

Весьма запомнившийся мне четвертьфинал Кубка СССР в Москве против киевского Динамо 17 июля 1969 г:

ЦСКА: Шмуц, Пономарёв, Шестернёв, Афонин, Плахетко, Самсонов, Солохо (Истомин, 108), Абдураимов, Копейкин (Лисаковский, 57), Поликарпов, Жигунов.

"Динамо": Рудаков, Медвидь, Соснихин, Левченко, Сабо, Круликовский, Мунтян, Боговик (Ванкевич, 93), Пузач (Кащей, 106), Серебряников (к), Хмельницкий.

Гол: 1:0 Б.Абдураимов (104).

Всё тогда шло к нулевой ничьей и переигроке. Но армейцев спас фантастический удар Абдураимова с дальней дистанции. Учитывая расстановку армейцев в нападении (Абдуаримов – Копейкин – Жигунов), на какой позиции, по-Вашему, действовал Берадор Абдураимов?