Плохие и хорошие песни(альбомы) The Beatles

2Simon:
"..Разве можно так взять и, с помощью "расставленных по возможности точно слов" однозначно определить "плоха" она иль "хороша".."

Не о том речь.

".."Revolution №9".
..сколько копьев было поломано, ..по поводу этой более чем спорной вещи! Кому-то она очень нравится, кто-то ее терпеть не может, и что?.."

Повторю, если песня не нравится и человек ее называет "плохой" (даже если понимает, что неудачной ее назвать нельзя) - одна ситуация, но если, например, песня не нравится, и человеку кажется, что песня и в самом деле неудачна, то в данной теме у него есть шанс попытаться доказать свою позицию.:)
По-моему с Революцией все так: Вы сами сказали, что ее песней-то назвать нельзя (в данном случае возьмем за основу эти ваши слова), но тогда зачем ее рассматривать в некорректном контексте, то есть – как песню? Как мы уже с вами договорились - просто надо поточнее договориться о терминологии и о контексте беседы.

Доказать - не обязательно доказать кому-то с тем, чтобы его переубедить. В данной теме - доказать - значит мотивировать свою позицию в силу своих возможностей - интеллектуальных, образных, художественных, поэтичных и т.д. А возможности у всех разные.;))

"..юношеским максимализмом. Ничего личного, разумеется.."

Как я уже где-то замечал - если "ничего личного", так и не надо тогда "ничего личного";)
А так.. ну про "максимализм" - это в отношении меня по меньшей мере неуместно, а про "юность" - это даже комплимент:)

2yelennon:
"..одна песня не нравится. значит что-то в ней такое есть, что ему не нравится, что в худшую сторону отличает ее от других. вот пусть об этом и расскажет.."

Не совсем то. Для данной темы недостаточно, чтобы песня "отличалась в худшую сторону" по мнению кого-то. Она еще должна восприниматься, как именно неудачная. Я же говорю - не нравится может и удачная песня (мне некоторые не нравятся, но они не могут никак быть названы неудачными).

Я так понимаю эту тему;))

2Loppy

>...просто надо поточнее договориться о терминологии...

Но Вы так и не ответили на мой вопрос: "Что же такое "плохая" и что такое "хорошая" песня?" Без этого определения дальнейшее просто бессмысленно.

2Simon:
"..Вы так и не ответили на мой вопрос: "Что же такое "плохая" и что такое "хорошая" песня?".."

Вы шутите? Я, вообще, с вами или с кем-то другим вел беседу?:)) Я рад бы еще раз все повторить… Но, видимо, не того рода ответов вы ждали от меня.:(
Тогда потрудитесь точнее ставить вопрос. Прямо на вами сейчас предложенный вопрос я отвечал, например, в посте на пред.стр. 21.01.08 18:51…

Ну, вот еще вариант ответа:
В контексте данной темы, по-моему, автор предполагаемого поста может назвать "плохой" песней ту, которую он пред нами, форумчанами, мотивированно (по мере таланта) раскроет, как "неудачную", но не потому что она, песня, не нравится автору поста (или не только по этому), а, главное, потому, что песня эта, согласно предложенной автором поста мотивировке – неудачна на самом деле и не воспринимается другими, как неудача, вследствие индивидуальных причин каждого – "вкусовщины":), например, или… просто ассоциации, скажем, с приятным временем в его жизни, когда слушалась эта песня и при этом было много любви, понимания и не было ненужных и бесперспективных споров.:)))

Как получится у автора предполагаемого поста мотивировать то, что песня на самом деле «плохая» мне самому интересно.:))))

2Loppy

> Вы шутите?

Я шучу? Помилуй Бог! Я тут уже вторые сутки пытаюсь объяснить Вам и некоторым другим форумчанам бессмысленность и бесперспективность всей этой затеи, а Вы говорите «шучу».

> Я рад бы еще раз все повторить...

Еще раз не надо. Хотя бы один.

> Но, видимо, не того рода ответов вы ждали от меня.:(

Это уж точно. :)))

>Тогда потрудитесь точнее ставить вопрос.

Куда уж точнее? Я всего лишь просил Вас дать определение "плохой" и "хорошей" песни" или я с кем-то другим вел беседу?:))

> Прямо на вами сейчас предложенный вопрос я отвечал, например, в посте на пред.стр. 21.01.08 18:51…

Я честно три раза прочитал Ваш пост, но ничего похожего на ответ на мой вопрос я в нем не нашел. А может быть мы с Вами по-разному понимаем термин «определение», потому что «новый вариант» Вашего ответа получился еще более непонятным и запутанным?
А Вы сами-то поняли, что написали? Я даже не знаю, как Вам это объяснить... Ну вот, если, например, это было бы определение «некрасивой девушки», то со стороны это выглядело бы примерно так:

«В контексте данной темы, по-моему, автор предполагаемого поста может назвать "некрасивой" ту девушку, которую он пред нами, форумчанами, мотивированно (по мере таланта) раскроет, как "несимпатичную", но не потому что она, девушка, не нравится автору поста (или не только по этому), а, главное, потому, что девушка эта, согласно предложенной автором поста мотивировке – несимпатична на самом деле и не воспринимается другими, как таковая, вследствие индивидуальных причин каждого – "вкусовщины":), например, или… просто ассоциации, скажем, с приятным временем в его жизни, когда он встречался с этой девушкой и при этом было много любви, понимания и не было ненужных и бесперспективных споров.»:)))

Я думаю, что после такого "определения" вряд ли кто-нибудь сможет мотивированно что-либо раскрыть. :)))

2Simon (часть 1-ая :) )
"..Куда уж точнее? Я всего лишь просил Вас дать определение "плохой" и "хорошей" песни".."

"Точнее" потому что - каков вопрос, таков ответ. Вы спрашиваете безотносительно и я вам в таких же безотносительных формах отвечаю: "..договорившись о терминологии и определив контекст, мы условно можем называть (в рамках темы) что-то "плохим" или "хорошим".."

Вообще, это называется - "приехали":)) Вы теперь будете делать вид, что мы с вами говорили только о том, что такое "плохое" и "хорошее"..:) Вы все хотите "четких критериев":))

Почитайте начало этой темы, до того момента, как мы с вами начали сей странный спор. Многие вопросы у вас, возможно, сами по себе отпадут (просто будет понятней, возможно, что я имею в виду, я там как раз беседую с автором темы в том числе и про "плохое")…

Я ведь не говорю, что вы во всем не правы, просто вы демонстрируете непонимание того, о чем я говорю, вот и все.:)

2Simon (часть 2-ая :) )

Конкретно с вами, как вы помните, я говорил о своеобразии данной темы.

Я вам показал (постарался показать) суть данной темы, не такой темы, как многие ее приняли.:) Я бы хотел соответствия темы и содержания, или хоть попытку этого.:)

НЕ я тему создал!:) но (как я уже говорил) несостоятельность темы - тоже результат, который, таким образом, может превратить несостоятельность темы в ее (в определенном смысле) состоятельность, только с другим знаменателем, на подобие открытия, сделанного случайно, в поиске чего-то совсем другого.
Алхимики хотели золота, но сколько полезного открыли. Можно получить золото из аллюминия (или из свинца:))? Нет! Можно утверждать, что алхимия никчемна? Нет!

Ведь спрашивая, что такое "плохая" песня - вы хотите показать, что данная тема никчемна, я показываю обратное, даю теме шанс.:)

При всех ваших достоинствах вы, почему-то, игнорируете довольно несложные положения.:)))

"..В контексте данной темы, по-моему, автор предполагаемого поста может назвать "некрасивой" ......... после такого "определения" вряд ли кто-нибудь сможет мотивированно что-либо раскрыть. :))).."

Я тоже не уверен, но попытка может оказаться любопытной. :)))

2Loppy:
>Данная тема делает попытку рационально обосновать
>негативное отношение к некоторым песням, воспринимаемым,
>именно, как "неудачные". По-моему, так.:)

Пожалуй Вы выразили намного лучше меня то, что я хотел сказать. Большое Вам спасибо. Постараюсь впредь выражаться яснее.

2papan:

>Автор темы даже не попытался
>ответить и на некоторые наводящие вопросы.

Прошу прощения, но автор темы долгое время не мог вобще ниначто ответить по причине долгого отсутствия. Если же Вы будете так любезны и повторите эти наводящие вопросы буду рад дать на них свой ответ.

2papan:
И многим нравится.

Вы знаете наверное не найдётся в мире ничего, что не понравилось бы хотя бы одному человеку.

2Simon:
>Извините, но вся эта затея просто попахивает юношеским
>максимализмом. Ничего личного, разумеется.

Разумеется ничего личного. Но Вы знаете, я с Вами соглашусь. Это действительно в какой-то степени юношеский максимализм. Всё дело в том, что каждое поколение пытается переоценить всё, что было в прошлом. Переоценить не в смысле специально все знаки преставить из вредности, а в смысле определить своё отношение и попытаться взглянуть как-то по-другому. Не хуже и не лучше но по-другому.

2Wallrus:

>2papan:
>>Автор темы даже не попытался
>>ответить и на некоторые наводящие вопросы.
>Прошу прощения, но автор темы долгое время не
>мог вобще ниначто ответить по причине долгого
>отсутствия. Если же Вы будете так любезны и повторите
>эти наводящие вопросы буду рад дать на них свой ответ.

Вот например от 19.01.08 12:11:04 по поводу "стандартных образчиков"?

2Wallrus:

>2papan:
>И многим нравится.
>Вы знаете наверное не найдётся в мире ничего,
>что не понравилось бы хотя бы одному человеку.

Мне кажется,есть некоторая разница между "одним" и "многими".О том,что это так ,несложно убедиться не сходя с этого сайта.