Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Умные разговоры о звукозаписи

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
1966 (32), Enzo90 (34), Geekers_1989 (35), Биллгон Барро (35), Кошкин (35), Черный Кот (35), Wishmele1989 (36), Franny (39), Den_walr (43), Natasta (45), Велла (45), Rollover (54), igorspb (66), Rezistent (68), Ken (70)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Bestouzheva (7), vldemeshin (12), Ыеуддф (12), AKKAD (14), Beataeb (17), Inka (18), Незнаечка (18), atos (18), sidor (19), Dorian (21), Lovnly Linda (22), GuG (23)

Последние новости:
23:06 Купленная за £58 гитара Харрисона ушла с молотка за $1,27 млн
20.11 Ринго Старр представил песню «Thankful», записанную с Элисон Краусс
20.11 Маккартни приехал посмотреть граффити в честь себя в Колумбии
18.11 Джек Уайт и St Vincent приняли участие в концерте Маккартни в Мехико
18.11 Умер ударник легендарной группы Bee Gees
16.11 Вышло юбилейное переиздание альбома «Living In The Material World»
16.11 Умер Питер Синфилд
... статьи:
09.11 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 4. (Dantalian's Chariot, East of Eden, Eire Apparent, The Four Pennies)
03.11 Малоизвестные британские группы 60-х годов. Часть 3. (Rory Storm & the Hurricanes, The Big Three, Billy J. Kramer & the Dakotas, The Swinging Blue Jeans)
27.10 Денни Лейн. Дискография. Часть 2. 70-е: Wings и соло.
... периодика:
25.10 Трибьют-шоу ABBIA: "ABBA - это просто красиво!"
24.09 John and Yoko - the people behind the music
14.08 Обложка альбома "Abbey Road": за кулисами самой известной фотографии The Beatles

   

Умные разговоры о звукозаписи

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Отстой!  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: илюха   Дата: 10.12.08 14:32:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну вот, веток для профессионалов нам тут еще не на битловском форуме не хватало, когда для них есть специализированные форумы в сети, пусть там дни напролет об ужасах цифрового террора лаются.
Улыбка  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: bk   Дата: 10.12.08 15:15:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Ну вот, веток для профессионалов нам тут еще
>не на битловском форуме не хватало

Если есть те, кому это интересно, то почему бы нет?

А для тех, кому это кажется излишеством, есть золотое правило - не заходи и не читай:-)
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: илюха   Дата: 10.12.08 15:29:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Чтобы обсуждать ужасы нормализации, профессионалом быть не надо, и про компрессию тоже все проходили, как плоха чрезмерная цифровая компрессия. Это все и так знают, и в других ветках эти вопросы по 100 раз успешно перетирали, без всякого намека на совершенно неуместную на форуме элитарность.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: bk   Дата: 10.12.08 15:37:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Чтобы обсуждать ужасы нормализации, профессионалом
>быть не надо

тем, кому это интересно, могут найти для себя в теме что-то важное.

>и в других ветках эти вопросы по 100 раз успешно перетирали

обычно, с обвинениями друг друга в том самом "непрофиссионализме".

не вижу причин обсуждать саму тему, если это никого не заинтересует, тема сама уйдёт вниз.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: Tomcat   Дата: 10.12.08 15:41:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я оперирую цифрами - килогерцами, децибелами, процентами.
Привожу простейшие осциллограммы, спектрограммы того, о чем пишу.

А кто, где и за сколько купил паленый или царапаный диск - это на другие ветки. Может хватит флудить, Илюха ?
Я хочу дискутировать с ПРОФИ. Свое краткое "резюме" и способность слышать я привел - также для профи.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: илюха   Дата: 10.12.08 15:57:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А кто говорит о паленых или царапанных дисках тут? и что значит, "может хватит флудить, Илюха"? меня интересует обмен мнениями с другими участниками форума, а если Вас интересуют мнения исключительно с Вами обозначенными профи, наверное, Вам лучше е-мэйлом воспользоваться.

Я тоже могу тут картинок навешать и цифр привести, только я этого не делаю, потому как меня больше интересует объяснение здравого смысла так, чтобы оно было понятно окружающим, а не наукообразность. Вот, скажем, в Вашем объяснении того, как должны звучать флейты в пианиссимо, и почему они ну совсем ужасно звучат на мелких разрядах, а на винилах и пленке якобы хорошо звучат, Вы уж извините, я не заметил ничего профессионального - но я вроде как и виду до сего момента не показал?
Ироничная ухмылка  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: papan   Дата: 10.12.08 16:08:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:

>Я оперирую цифрами - килогерцами, децибелами, процентами.
>Привожу простейшие осциллограммы, спектрограммы
>того, о чем пишу.

А мы ведь слушаем не килогерцы,децибеллы,проценты,осциллограммы,спектрограммы:-).
Образование у меня хорошее,специальное,6 лет работал с лентопротяжками на П/Я,потом в физическом НИИ.Имею муз.образование,слух хороший,своими руками делал усилители,АС и прочее.Поэтому не могу считать заявления типа "16/44 – чисто коммерческая программа, ПОЛНОЕ ДЕРЬМО, как его не вылизывай" подходящей основой для конструктивного диалога.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: ИГОРЬ   Дата: 10.12.08 17:19:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>не могу считать заявления типа "16/44 – чисто
>коммерческая программа, ПОЛНОЕ ДЕРЬМО, как его
>не вылизывай" подходящей основой для конструктивного диалога.

Это заявление и не было представлено как основа, а физико-математическая база изложена вполне грамотно
Ну можт Вы более в курсе, но мне было интересно читать, так что Tomcat имей ввиду что кроме писателей на форуме есть ещё и масса читателей
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: papan   Дата: 10.12.08 17:31:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2ИГОРЬ:

>Это заявление и не было представлено как основа

По-моему,все слушатели СиДи этим заявлением ставятся именно в соответствующую исходную позицию.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: ИГОРЬ   Дата: 10.12.08 17:36:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:
А Вы прочтите ещё раз название темы

Улыбка  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: papan   Дата: 10.12.08 18:05:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2ИГОРЬ:

>2papan:
>А Вы прочтите ещё раз название темы

Т.е. приведённая цитата о "ПОЛНОМ ДЕРЬМЕ" как нельзя лучше соответствует теме?
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: Tomcat   Дата: 10.12.08 18:51:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Господа!

Слушатели CD не виноваты, что благодаря агрессивным маркетинговым ходам Сони-Филипса был выпущен продукт, называемый также "серебристой чумой".

Причем ограничения формата (кроме существующих на конец 70-х гг ограничений по скорости считывания/обработки и плотности штамповки) были еще наложены "пожеланиями" топ-менеджмента Сони:
1) носитель должен помещаться в бардачок автомобиля
2) на него должна влезть 9 симфония Бетховена.
Достаточно популярно изложено тут: http://www.musicangel.ru/mess025.htm

Разочарование экспертов (по качеству) наступило достаточно быстро.
И все, что потом ПЫТАЛИСЬ сделать - лишь косметика.

Отдельные производители железа добились частичных успехов (лично я оценил транспорт и ЦАП от "Analog Devices". Но стоил он хозяину внушительную сумму).

Вот возьмем анонсированное "избыточное помехоустойчивое кодирование" (с исправлением ошибок).
Избыточность-то есть. (не было бы ее - можно было бы писать в 20-битном формате при той же скорости считывания).

Но: - РЕАЛИЗАЦИЮ в заявленном виде "исправления ошибок" по всем уровням встретить в железяках непросто.

Вы встречали дивайсы, которые молча выбрасывают пиратскую продукцию среднего качества? Дивайс ОБНАРУЖИВАЕТ ошибки, но не собирается их исправлять.
Вместе с тем на тупом компе этот диск так или иначе звучит.

Алгоритм НАМЕРЕННО не прошивают по-человечески, подстегивая пользователей покупать лишь дорогие фирменные диски. Особенно в аппаратах высокой ценовой категории.
Только об этом не пишут в явном виде.
Ироничная ухмылка  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: realife   Дата: 10.12.08 19:11:15   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:

"полное дерьмо", "серебристая чума"..... аллегории впечатляют!

я только одного не могу понять, при чем здесь данная тема и попытка в сотый раз доказать, что СиДи формат несовершенен. про это с избытком было сказано в теме про "убогость МР3".
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: Tomcat   Дата: 10.12.08 19:18:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2realife
Согласен, мои эмоции к протоколам не подошьешь.

Если перегрузил цифрами - звыняйте, стараюсь больше "на пальцах".
Хотя "шкурой" просек такие понятия как джиттер, помехоустойчивое кодирование и особенности спектральных заморочек уже в "пост-телевизионной жизни", занимаясь радиомодемами особого назначения.

Если Читателям (© ИГОРЬ) интересно, могу продолжить. Но не сегодня.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: илюха   Дата: 10.12.08 19:19:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну допустим, есть глупые аппараты, где коррекция не работает. Ну и что? если слушать бутлег производства фирмы Азия или СРС, то да, там любой аппарат может спотыкнуться, когда сплошняком идут нечитаемые секторы. А на большинстве любых других дисков, там правильно, тупой компьютер тупо выдаст сигнал. Ну вот если этот сигнал проанализировать, интересно, где ущерб хорошему звуку будет объективно больше - с такого компакта, где интерполяция не занимает и миллисекунды, или, скажем, с пленки, когда по какой-то причине, типа неплотного прилегания ленты к головке, частоты ухудшаются?

Компакты, какими бы ущербными заложенные технологии ни были - это наше все.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: Tomcat   Дата: 10.12.08 19:31:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:
>Компакты, какими бы ущербными заложенные технологии
>ни были - это наше все.

Илюха, это НЕ ВСЁ. А "одно из". Многие "ухудшения технологии" продиктовваны экономикой, но вовсе не значит, что ЭТО - лучше.
Когда-то пиджак делался на "конском волосе", сейчас - на клеевой мешковине.
Раньше рычаг подвески, сайлент-блоки, ШРУСы и пыльники были отдельными деталями. Сейчас это единый "моноблок" (и цена его кусается). Производителю так выгоднее. Но не потребителю.

Родес - это Родес. А кабинетный рояль - это Рояль.

Может лет через 15 вся музыка будет выпускаться в формате, подобном МИДИ (ну там небольшие нюансы огибающей от исполнителя будут отдельно кодироваться). А сэмплы - со скрипок Страдивари, в исполнении лучших скрипачей мира.
Вот классно - школьник пиликает "Сурка" на дешевой скрипочке перед кодеком, а звучат сэмплы Ойстраха!

2realife:
>при чем здесь данная тема и попытка в сотый раз доказать...

Доказательства некорректны с точки зрения физики/математики ?
Вроде я не кидаю копи-пейсты, а пытаюсь объяснить своими словами в доходчивой форме.

Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: realife   Дата: 11.12.08 00:45:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:

>Доказательства некорректны с точки зрения физики/математики ?
>Вроде я не кидаю копи-пейсты, а пытаюсь объяснить
>своими словами в доходчивой форме.

а смысл в этом какой??? нет ничего совершенного. изьяны можно найти и у винила и у магнитной ленты. у каждого свои "недоработки", так сказать. никто ведь не пытается говорить что аудио CD - это эталон носителя музыки. а Вас куда-то уже в сторону вообще зансело, дошли уже до "сэмплов со скрипок Страдивари" :)
то, что Вы предоставляете "математические отчеты" ничего на самом деле не изменит. те кто слушал СиДи - будут его слушать, а те кто слушал винил - будут слушать винил. одних раздражает некая неестественность цифрового звука, других - скрип пластинки. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УШИ И СВОИ ПРЕДПОЧТЕНИЯ!!!


>Вот классно - школьник пиликает "Сурка" на дешевой
>скрипочке перед кодеком, а звучат сэмплы Ойстраха!

тоже не совсем понятен Ваш сарказм. миди-скрипки, так же как и миди-гитары, миди-кларнеты и т.д. уже давно существуют. не говоря уже о том, что половина современной музыки делается из сэмплов. и что...? это что-то меняет??? всегда будут люди, которые будут использовать новые технологии и будут те, кто по-прежнему будут записывать песни под акустическую гитару. КАЖДОМУ - СВОЕ! и никакие приведенные Вами аргументы с точки зрения физики/математики не будут объективным доказательством того, что музыка записанная с помощью компьютера - это плохо, а с помошью аналогого магнитофона - это хорошо.
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: Tomcat   Дата: 11.12.08 09:22:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2realife:
>миди-скрипки, так же как и миди-гитары, миди-кларнеты
>и т.д. уже давно существуют. не говоря уже о том,
>что половина современной музыки делается из сэмплов.

Существуют и имеют право на существование. Не везти же сэру Полу на дождливый Майдан группу "живых" струнных и меди!

Работал у нас немолодой админ (бывший хорист, с хорошим басом), собирал на сервере качественные wav-ки, тихо крутил через старый ламповый комбик.
Но когда на "корпоративы" приглашали знакомый квартет (скрипка, 2 акуст. гитары, баян - ребята из филармонии, играли любые жанры) - это был праздник для ушей. И для душей. :)

А если мои адаптированные "математические отчеты" пригодятся двум-трем читателям - тоже IMHO неплохо. Люди, которых это волнует, получат ответ на вопрос "почему?"

Недавно пришлось адаптированно объяснять исполнителям барокко и ренессанса (траверс-флейта, виола-да-гамба и пр.): "Не бейте звукорежиссера! Разностные тоны слышны и при чисто акустическом исполнении, особенно форте. Барабанная перепонка имеет нелинейность с квадратичной и кубической составляющими."
Сначала проявляли нетерпение, глядя в окошко CoolEdit'а. Потом поняли, кое-что вспомнили из своей практики.
А иначе потратили бы сотни зеленых на перезапись (скорее всего - с тем же результатом).

Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: realife   Дата: 11.12.08 12:14:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Tomcat:

в том, что ни одна запись на может передать всех оттенков звучания живого инструмента - в этом я с Вами полностью согласен. даже не акустический инструмент, а скажем, элетктрогитара, звучащая через ламповый комбик никогда не будет так "сжимать средце" в записи. наверное, поэтому мы до сих пор ходим на концерты ;)
Сообщение  
Re: Умные разговоры о звукозаписи
Автор: avp-master   Дата: 11.12.08 12:22:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2TomCat
Спасибо-очень понятные и качественные об'яснения.
CD-массовый продукт для массового использования-ещё лет 10-15 не будет никакой альтернативы.Хотя продажи будут серьёзно падать год от года(не учли SonPh возможности массового копирования цифры).Минусы и артефакты -по-большому-мало кого интересуют.90% пользователей "слушают" текст.И что бы "вставляло".Музыка-дело десятое.
Будет уменьшаться процент записи и сведения на аналоге.Да и хороший Digital Post Mastering снижается.Много "гаражной" и текстовой музыки не требуют проф.знаний при записи.Хотя на Западе многие негры-школьники записаны так,как у нас и у части мира не будет никогда(даже при желании).
24/96 и выше уже показали коммерческую несостоятельность.

А поспорить и поделится знаниями на ветке-дело хорошее,пусть и не на постоянной основе.
Хотя я считаю-цифра не имеет никакого отношения к звукоЗАПИСИ.(и к фото,например).Это уже не запись.
Много не пишу-пока лежу в больнице.
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика