Музыкальные разочарования

2karp:

>Пытаюсь найти связь с "Играй Гармонь"

Традиционно народные песни, баллады и пр. исполнялись а капелла. Может, в далекой древности и были распространены гусли, но под них пели былины или старины. А гармонь, похоже, народным инструментом стала уже при советской власти, так что патефон был более распространенным инструментом. Вряд ли баллады пелись под гармонь.

2Citizen Cain:

>2papan:

>Я бы с интересом почитал о блюзовой основе Yesterday,
>Eleanor Rigby, Whiter Shade Of Pale и т.д. И куда
>делись европейские традиции мелодизма, традиционного
>европейского фолка?

Ритмическая основа во всех этих песнях блюзовая,т.е. с подчёркнутой слабой долей.Кроме того,у Брукера откровенный соул-вокал.
А европейские традиции никуда не делись,они слились в роке с блюзовой традицией. Но без блюза рока просто бы не было.Как и вообще современной поп-музыки.Было бы что-то другое.

Помню читал, что ранние песни Цоя - городской романс.

2papan:

>Ритмическая основа во всех этих песнях блюзовая,т.е.
>с подчёркнутой слабой долей.Кроме того,у Брукера
>откровенный соул-вокал.
>А европейские традиции никуда не делись,они слились
>в роке с блюзовой традицией. Но без блюза рока
>просто бы не было.Как и вообще современной поп-музыки.Было
>бы что-то другое.

Не удержался, ссылка больно хорошая, не побоюсь этого слова - антиблюзовая
и соответственно льющая воду на мельницу Гражданина Кейна.

Cathy Berberian ELEANOR RIGBY & YELLOW SUBMARINE (Lennon - McCartney)

2Василь Гафи:

>Не удержался, ссылка больно хорошая, не побоюсь
>этого слова - антиблюзовая
>и соответственно льющая воду на мельницу Гражданина Кейна.
>Cathy Berberian ELEANOR RIGBY & YELLOW SUBMARINE
>(Lennon - McCartney)

Любую песню можно исполнить в любом жанре (что убедительно показал много лет назад Пушной).Есть например блюзовый "Белый альбом".Важно,каков оригинал.

2papan:

>Любую песню можно исполнить в любом жанре (что
>убедительно показал много лет назад Пушной).Есть
>например блюзовый "Белый альбом".Важно,каков оригинал.

Не буду спорить. Для меня блюз наверное все-таки шафловую или свинговую ритмику имеет.
Бывают наверное и без них блюзы (с ходу не вспомню).
Стандартный вариант Элинор Ригби очень плохо ложится под эти ритмы.
Вот "Гот ту гет инту май лайф" легко ложится под оба. И соответственно блюзового влияния там выше крыши.

2Василь Гафи:

>Для меня блюз наверное все-таки шафловую или
>свинговую ритмику имеет.

Речь не о свинге.А о подчёркивании слабой доли.Хоть при абсолютно прямом ритме.Чего до блюза не было.

2papan:

>Речь не о свинге.А о подчёркивании слабой доли.

Можно пожалуйста подробнее? Какие слога в тексте подчеркиваются (тогда каждый без знания нот сможет сориентироваться), а при оказии поищу (если есть) аналоги из доблюзовых времен.

2Василь Гафи:
>Можно пожалуйста подробнее? Какие слога в тексте
>подчеркиваются (тогда каждый без знания нот сможет
>сориентироваться), а при оказии поищу (если есть)
>аналоги из доблюзовых времен.

Какой текст? Мы о музыке.Ты ж музыкант.Вторая и четвёртая доли.
ЗЫ.Речь о популярной музыке.

2VadLit:

>А блюз, конечно, классный, такое я люблю

Вот тебе ещё один,в котором ты наверное узнаешь что-то родное:

2papan:

>Вот тебе ещё один,в котором ты наверное узнаешь
>что-то родное:

А я всю жизнь считал что Чиж Перекрёстком так сказать вдохновился, у него ж и песня так называется. Это он так следы путает, наверное. Ну у Чижа подобного много, он не сильно стесняется, и в кредитах себя пишет. Как говорил Бедросыч - ну а что я сделаю, если у них песни классные! А Грин, видимо, вдохновился Перекрёстком ))

2papan:

>Речь не о свинге.А о подчёркивании слабой доли.

Это как раз характерная черта русской народной песни. И Мусоргский, и Римский-Корсаков в своих "русских" вещах очень активно используют этот прием, позже Рахманинов, Прокофьев. Сильно сомневаюсь, что все они ориентировались на блюз. И сильно сомневаюсь, что эта черта присуща только русской народной песне и напрочь отсутствует в английской, шотландской, ирландской, бретонской и т.п. На синкопе построена латиноамериканская музыка - босса-нова и пр. Опять же джаз. Почему пальма первенства должна отдаваться исключительно блюзу?

2papan:
>>Из блюза вышла вся современная музыка....

Невольно возникает вопрос, а что считать современной музыкой?

2Citizen Cain:

>Это как раз характерная черта русской народной песни

а ведь правда! во ку- во ку-у-знице на слабую долю. никогда не задумывался))

2VadLit:
>во ку- во ку-у-знице на слабую долю. никогда не задумывался))
Это мультистильная вещь!
http://vk.com/video31373767_166663613

2Citizen Cain:

>На синкопе построена латиноамериканская музыка -
>босса-нова и пр. Опять же джаз. Почему пальма
>первенства должна отдаваться исключительно блюзу?

Босса-нова это латинский джаз.Неужели уже и джаз не имеет отношения к блюзу:-)?
И вообще дело не а синкопе ,а об оффбите. Т.е. об особенностях бита,который присущ современной популярной музыке.
So "off-beat" is a musical term commonly applied to syncopation that emphasizes the weak even beats of a bar, as opposed to the usual on-beat. This is a fundamental technique of African polyrhythm that transferred to popular western music.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beat_%28music%29#Downbeat_and_upbeat
Особенностью блюза является кстати не только слабая доля в бите.
Уж так случилось,что неафриканская народная музыка не богата на то,что называется ритмической составляющей,битом,пульсацией.Африканская ритмика,соединённая с европейской музыкальной традиций в результате работы американского "плавильного котла" и создала блюз.
Влияние же ритмики народной русской песни на восприятие музыки русским народом-это отдельная тема.Даже на рок-концертах до сих пор продолжают хлопать в ладоши на сильную долю и жаждут мелодизьма.

2Гегемон:

>2papan:
>>>Из блюза вышла вся современная музыка....
>Невольно возникает вопрос, а что считать современной музыкой?
Речь о современной популярной музыке.О её жанрах.Кстати,не случайно в последнее время поп стал считаться частью рок музыки,а не наоборот (смотрим allmusic.com )

2 papan : Под какую категорию блюзов попадают "Подмосковные вечера" или «Bésame mucho» ?

2Гегемон:

>2 papan : Под какую категорию блюзов попадают
>"Подмосковные вечера" или «Bésame mucho» ?
Что такое "категория блюзов"?

2papan:

Мне кажется, что об африканской ритме было бы говорить точнее во всех смыслах, даже если блюз и был первым его производным. В конце концов, вряд ли кого-нибудь кроме критиков волнует происхождение. Все же и джаз, и другие направления восходят к ритмической, а не гармонической составляющей блюза. И Битлз по преимуществу группа антиблюзовая, в отличие от Стоунз. Влияние блюза у битлов в лучшем случае опосредованное рок-н-роллом, а не прямое. Прог сознательно ориентируется на отличные от блюза направления, да и обращения к джазу и соулу не обязаны отсылать к блюзу,