Если бы я был Джорджем Мартином, я б ни за что на свете не позволил Битлам записать...

papan ---
Согласен с Вами, что "Жёлтую Субмарину" и альбомом назвать сложно. Моё мнение: стоило выпустить ЕР с новыми песнями:

1) Pepperland
2) Only A Nothern Song
3) All Together Now
4) Hey, Bulldog
5) It's All Too Much

Опыт ведь выпускать ЕР с новыми песнями (хоть треть из них-заимствованные), а не дублированием альбомных уже был ("Long Tall Sally"). Почему бы и в начале 1969-го так не поступить? А музыку Мартина к мультику выпустить под маркой "Джордж Мартин. Саундтрек к мультфильму "Yellow Submarine". И всё встало бы на свои места. А так ведь Мартин выпустил свою музычку (милую, спору нет, но не уровень Битлз же это!) под маркой The Beatles. Некрасиво как-то. Хотя, с другой стороны, я где то читал, что Битлам надо было по контракту выпустить новую пластинку и они чуть ли не силой заставили бедолагу Джорджа выпустить всё это.

Pepperland - потому, что это действительно красивая мелодия, задающая тон мультику. Вторая песня, которая могла открыть этот ЕР, уже была выпущена за два с половиной года до этого на другом альбоме - поэтому не сгодилась бы. Имхо.

Expert

какие крайности?! не совсем понял

я просто показал порядок моих любимых треков на виниле
"Марш Монстров", "Итц ол ту мач", "Бульдог", "Ол йо нидз из лов",
"северная песня"

>У нас же данный жанр не очень распространен и известен

к сожалению сейчас да.
саундтреки последних фильмов - разражают, как и большинство фильмов.

а нынешние полнометражные мультики (наши) убоги сами по себе - там не до обсуждения музыки.

Елу сабмарин мне самому вначале был интересен с битловской точки зрения (музыка битлов)
я его давно посмотрел и тоже только один раз.
собираюсь на днях это сделать.
там есть интересные моменты и есть хорошая история.
но без битловской музыки я бы его не стал смотреть в первый раз.

в нем грамотная игра планами. где надо - художник показывает свои колажи и фантазию, но в основном он клипового направления - музыка в приоритете.
просто песня не одна а несколько и плюс Мартиновская музыка - связала это все как прутики в веник как по легенде про отца и братьев. (один прутик легко сломать, все нет итд).

ну и

>Ну нравится тебе или Василю - слушайте

слушаю. и нравица.
а не оставляю попыток сделать это своей основной работой (сочинение музыки к кино).
и потому может не очень много, но интересующие меня саундтреки слушаю и очень внимательно. у Мартина там все круто.
это можно назвать искусством.
и многим не нравится потому, что - упертые битломаны.
а мне нравится прежде всего идея в музыке, вне завистимости от автара.

2vasil ibn rashit:

>Expert
>какие крайности?! не совсем понял
>я просто показал порядок моих любимых треков
>на виниле

А зачем инструментальное тем более некое симфоническое сравнивать с песенным. Даже в русле процветающей вкусовщины такое не должно оставаться корректно-позволительным..


>>У нас же данный жанр не очень распространен
>и известен
>к сожалению сейчас да.
>саундтреки последних фильмов - разражают, как
>и большинство фильмов.

Ну это большая тема. А значит предельно неодназначная. Например, тарантиновские находки. Правда, это сборники, но примечателен сам факт, когда вдруг вынырнувший сёрф оказался очень ко двору.

>а нынешние полнометражные мультики (наши) убоги
>сами по себе - там не до обсуждения музыки.
>Елу сабмарин мне самому вначале был интересен
>с битловской точки зрения (музыка битлов)
>я его давно посмотрел и тоже только один раз.
>собираюсь на днях это сделать.
>там есть интересные моменты и есть хорошая история.
>но без битловской музыки я бы его не стал смотреть
>в первый раз.
>в нем грамотная игра планами. где надо - художник
>показывает свои колажи и фантазию, но в основном
>он клипового направления - музыка в приоритете.
>просто песня не одна а несколько и плюс Мартиновская
>музыка - связала это все как прутики в веник как
>по легенде про отца и братьев. (один прутик легко
>сломать, все нет итд).

Вот где порыться-то надо было в основном - твой проф.интерес. Мне с этой точки зрения было бы вообще все интересно. Когда хочется научиться, вкусы следует в любом случае засовывать подальше. Действительно, как композитор добивается этого "веника". Ему приносят картину без звука, и он синхронизирует все такты относительно кадров – их последовательности, продолжительности. Пишет музыку согласно эмоциональной направленности очередной картинки. Как этого они добиваются. Где эти технологии? С этой точки зрения готов признать саундтрэк Мартина одним из центровых шедевров вообще всех мастеров по плетению веников. В этом аспекте – да, но даже "Том и Джерри" дадут ему солидную фору в качестве фона действа. Там музыка играет роль и фона, и звуковых эффектов. Такое где-то есть в "Yellow Submarine", но очень немного. В основном это тривиальный фон.

>ну и
>>Ну нравится тебе или Василю - слушайте
>слушаю. и нравица.
>а не оставляю попыток сделать это своей основной
>работой (сочинение музыки к кино).
>и потому может не очень много, но интересующие
>меня саундтреки слушаю и очень внимательно. у
>Мартина там все круто.
>это можно назвать искусством.
>и многим не нравится потому, что - упертые битломаны.
>а мне нравится прежде всего идея в музыке, вне
>завистимости от автара.

Ладно, по списку:
1 – Мультик в основе своей сегодня архаичен. Местами сойдет, но другими местами – тихий ужос. Где "Люси" – до сих пор с содроганием вспоминаю этакую "игру" цветов. Это низко и безвкусно. Создатели фильма перемудрили с технологиями. То есть например, коллаж – обложка "Sergeant Pepper", там еще можно почувствовать какой-то стиль, идею. Но когда персонажей коллажа становится все больше – это просто винегрет.
2 – Иллюстративный материал к песням? Местами он весьма неадекватен. По памяти – "Eleanor Rigby" – показывают картинки в темных тонах. Дескать это грустная песня об "одиноких" людях и все должно быть таким мрачненьким. Получилось буквально, а значит ТУПО.
3 – Музыка Мартина – уж чья музыка, но только не Мартина вытягивает фильм. Какое отношение она имеет даже не к творчеству Битлз, а к электронным аранжировкам их песен, которые в основном были использованы. Насколько понимаю – ее банальность должна оттенять новаторство битловских творений, настраивать слушателя на привычную волну синематографа. С этой задачей в контексте мультфильма вся эта симфония видимо справляется. Но воспринимать ее отдельно от изображения – здесь даже сказать нечего. Настолько это беспомощно. Мюзак крутят в магазинах – такой фон привлекает покупателя и заставляет его делать больше покупок. Весьма узкий прикладной аспект. Нужен ли был для песен Битлз этот пошлый "мерчендайзинг"? Неужели нельзя было сделать чего-нибудь пооригинальней, чем рисовать цветочки и вензелечки на конверте их альбомов? Таким образом, "Yellow Submarine" при всех его достоинствах местами выглядит просто отталкивающе. Спасает одно – весь этот битловский кинематограф лишь промо-акции. С задачей популяризации творений Битлз они справляются. При этом мы не в праве предъявлять к ним столь же высокие требования, которым соответствуют песни музыкантов из г.Ливерпуля. А по этой причине сойдет еще бОльшая лажа. Со стороны Мартина ли или кого-нибудь из сценаристов или художников. "There's no business like show business" – как распевал Джон на съемках одного анти-фильма…

Expert
Критику мульфильма и музыки Мартина даже не хочу комментировать - это не они лажа, а твои рассуждения. На тебя не действуют ни мнения миллионов поклонников, ни твоих оппонентов на форуме, ни награда авторитетной организации National Board of Review за лучший рисованный фильм 1968 года - ничто не поколеблет нашего Эксперта.

Что касается фрагмента из твоего гуру Льюисона, то ты, как всегда, смотришь в книгу, а видишь фигу. Здесь говорится прямо противоположное тому, что утверждаешь ты. Битлз денйствительно хотели выпустить ЕР, но исключительно из коммерческих, а не эстетических, соображений. Как сказано у Льюисона: "Хотя партитура Мартина была великолепна, фаны должны были платить цену полного альбома всего лишь за 4 новых песни Битлз".
Практика выпуска ЕР, о чем я говорил, в этом и состояла. Для ЕР, как правило, брались наиболее популярные песни с альбома специально для тех, кто по каким-то причинам не мог или не хотел покупать альбом целиком. Если ЕР делался из вещей какого-нибудь альбома, например Хелп, то такой ЕР никогда не выходил раньше альбома. Синглы же с песнями из альбома, как известно, нередко выходили раньше самого альбома.

а разве такое было, чтобы кто-то, Мартин или Эпштейн или трудно себе представить кто ещё, могли себе позволить что-то им не позволить записать????
по-моему, такое было возможно только на ППМ, вкл огорчительный реджект Ринго.

2Арамистер Постман Дата: 16.06.07 01:03:09 Цитата
papan ---
Согласен с Вами, что "Жёлтую Субмарину" и альбомом назвать сложно. Моё мнение: стоило выпустить ЕР с новыми песнями:
1) Pepperland
2) Only A Nothern Song
3) All Together Now
4) Hey, Bulldog
5) It's All Too Much
<<

А капитоловский Хелп можно назвать альбомом?
Я считаю, что YS прекрасный музыкальный релиз с замечательными инструментальными темами Мартина. Ошибка Битлз в том, что они написали мало новых песен для фильма, в то время как старых песен там звучит уйма. Написали бы не 4, а 8 оригинальных песен специально для мультфильма, и уже разговор был бы другой, поскольку претензии-то были не к качеству второй, Мартиновской, стороны - оно, на мой взгляд, великолепно - а к малому числу новых битловских песен. Но качество менеджемента в битловском энтерпрайзе в тот период хорошо известно.
Выпуск ЕР тогда, в той ситуации - палка о двух концах: выиграли бы на ЕР (пожалели бы фанов), проиграли бы на продажах альбома.

Expert
я не готов обсуждать мультик, его я как уже сообщал видел один раз и сравнительно давно.
по ощущениям было такое - свекольные оттенки - не самые близкие моим любимым.

но я лично сразу допер, что тут в противовес диснею делалось.
то как калейдоскопировала Люси - мне вроде понравилось.
короче мультик надо еще раз посмотреть.
не готов говорить.

но мы ведь обсуждаем Мартина. он не аниматор.
"Том и Джерри" вспомнил -

>Там музыка играет роль и фона, и звуковых эффектов. Такое где-то есть в "Yellow Submarine", но очень немного. В основном это тривиальный фон.

этот прием зародился еще раньше в Миккимаусе.
в нем этот прием доведен до совершенства и копирование его бы сыграло не хорошую роль.


>Насколько понимаю – ее банальность должна оттенять новаторство битловских творений, настраивать слушателя на привычную волну синематографа.

Музыка Мартина не банально оттеняет, она оригинально дополняет битловскую.
еслиб она была бы слишком оригинальной - без ссылок на битловские (там намеки не только на "елу сабмарин", но и на "уывин ю уыв аут ю") она бы выглядела эклетичной к концепции мультика.

я не вижу причин, когда работа сделана, то почему бы не издать песни и саудтрек если они принадлежат одному целому - мультику.

причем как уже отметил в музыкальном плане мне интересней всего слушать

(сейчас вдруг обнаружил что путаю треки на виниле, это называлось Sea Of Monsters, а в компе мп3 файл March Of The Meanies)

мой любимый то в котором начинатся с рывков ксилофона, потом виолончели потом скрипки ... духовые.

вот ведь блин напутали 8)

2Mr.Moonlight:

>Expert
>Критику мульфильма и музыки Мартина даже не хочу
>комментировать - это не они лажа, а твои рассуждения.
>На тебя не действуют ни мнения миллионов поклонников,
>ни твоих оппонентов на форуме, ни награда авторитетной
>организации National Board of Review за лучший
>рисованный фильм 1968 года - ничто не поколеблет
>нашего Эксперта.

Жутко признателен за твои попытки коректировки моих вкусов и пристрастий. Давай еще какие-нибудь аргументы, почему я должен любить то или иное творение того или иного композитора-продюсера или группы типа каких-нибудь Битлз.


>Что касается фрагмента из твоего гуру Льюисона,

Склихософский, короче. Чтобы ты не плутал в своих трех соснах, ответь просто на вопрос почему это ЕР хотели выпустить с песнями Битлз, а не с саундтрэком Джорджа Мартина. И кстати, мог ли он вообще такое позволить себе сделать? А потом об "эстетическом" рассуждай себе сколько влезет.

Expert
Ты сердишься, следовательно, ты не прав. Я, как ты заметил, всего лишь язвлю.:))

Имей любые вкусы - кто против? Но если тебе не нравится мультфильм YS и инструменталы Мартина, то все равно не надо строить свои рассуждения, основываясь на плохом качестве мультфильма и музыки Мартина, как на установленных фактах.
Любовь миллионов, награда, полученая фильмом, - это факты! Твое отдельно взятое мнение, как и мое, впрочем, - это ничто, космическая пыль.:)))

Как свидетельствует твой любимый Льюисон, альбом критиковали не за вторую сторону, а за то, что на нем всего лишь 4 (четыре) новых, ранее не издававшихся, песни Битлз. Битлз, учитывая это, задумали выпустить отдельно эти 4 песни, чтобы поклонники могли их приобретать по цене ЕР (10-12 шиллингов), а не целого альбома, т.е. в 4-5 раз дороже. Но я уже сказал, что выпуск такого ЕР, с точки зрения коммерции, мог бы стать палкой о двух концах. Видимо, поэтому его не стали издавать.

Не трогайте Revolution #9! Это - удивительная вещь.

Цитата: "Не трогайте Revolution #9! Это - удивительная вещь."

Совершенно верно! А кто с трудом дослушал ее до конца и не впечатлился, тот , наверное, отлично разбирается в музыке, но не в эмоциях и психоделии.
Вообще, говоря об этой теме - я лично не вправе рассуждать,хотя бы в силу своего возраста, но здесь, видно, собрались, великовозрастные профессионалы и эксперты из консерваторий, которые спокойно скажут, что у Битлз нужно было отправить в отстой, а что и так сойдет.
Хвала вам,безобразники!!!! :)))

2Mr.Moonlight:

>Любовь миллионов, награда, полученая фильмом,
>- это факты! Твое отдельно взятое мнение, как
>и мое, впрочем, - это ничто, космическая пыль.:)))

Тогда "любовь миллионов" - это миллион ничего не стоящих космических пылинок. А "полученная награда" - это любовь к мультфильму со стороны тех пылинок, которые отвечают за раздачу слонов.

Не знаю, какие могут быть претензии к музыке Мартина - всегда с удовольствием слушаю его саундтрек к YS: и когда пересматриваю мульт, и когда просто слушаю диск. Наоборот, считаю - зря не включили оркестровые фантазии сэра Джорджа в издание 1999 года, без них саундтрек получился каким-то неполным. Ведь это же саундтрек, а не альбом Битлз. То есть, я хочу сказать, что мнений по данному вопросу может быть сколь угодно, моё же - Мартин молодчина и проделал шикарную работу.

2Голубяка:

>Ведь это же саундтрек, а не альбом Битлз.

К сожалению (ИМХО), это и саундтрек,и один из 12 основных альбомов Битлз.И вот констатация AMG, с которой не могу не согласиться:
The only Beatles album that could really be classified as inessential...

2papan
Будь оосторожней с цитатами, они могут значить совсем не то, что ты предполагаешь.
Если YS рассматривать как альбом Битлз, он действительно не очень существен. Какая существенность может быть в альбоме, где всего 4 новых песни. А о музыке Мартина в цитате ничего не сказано. Мое мнение об альбоме, как о саундтреке к замечательному мультфильму, остается исключительно положительным.
Относительному коммерческому "неуспеху" альбома способствовало то, что саундтрек вышел лишь спустя полгода после премьеры мультфильма. Это было вызвано тем, что Мартин перезаписывал свои оркестровки.
В Британии и США альбом достиг только второго места, но по очень уважительной причине - первое занимал Белый Альбом.:)))

Кирилл Егоров Дата: 20.06.07 13:48:06
2Mr.Moonlight:
>Любовь миллионов, награда, полученая фильмом,
>- это факты! Твое отдельно взятое мнение, как
>и мое, впрочем, - это ничто, космическая пыль.:)))
>>Тогда "любовь миллионов" - это миллион ничего не стоящих космических пылинок.
>>А "полученная награда" - это любовь к мультфильму со стороны тех пылинок,
>>которые отвечают за раздачу слонов.

В соответствии с правилами формальной логики миллион положительных отзывов - это закономерность, которая доказывает высокое качество альбома. Такие умозаключения называются индуктивными.

2Mr.Moonlight:

>А о музыке Мартина в цитате ничего не сказано.

А я что-то говорил в этом сообщении о музыке Мартина,или в цитате что-то о нём? Откуда реакция на Мартина возникла?Кто у нас не осторожен с текстами?

2Mr.Moonlight:

>Кирилл Егоров Дата: 20.06.07 13:48:06
>2Mr.Moonlight:
>>Любовь миллионов, награда, полученая фильмом,
>>- это факты! Твое отдельно взятое мнение, как
>>и мое, впрочем, - это ничто, космическая пыль.:)))
>>>Тогда "любовь миллионов" - это миллион ничего
>не стоящих космических пылинок.
>>>А "полученная награда" - это любовь к мультфильму
>со стороны тех пылинок,
>>>которые отвечают за раздачу слонов.
>В соответствии с правилами формальной логики
>миллион положительных отзывов - это закономерность,
>которая доказывает высокое качество альбома. Такие
>умозаключения называются индуктивными.

А где гарантия, что миллион положительных отзывов - количество, достаточное для того, чтобы стать закономерностью? В соответствии с правилами формальной логики мы не можем исключить ситуацию, что все остальные земляне, ознакомившись с сим битловским творением, будут воротить от него нос.

2papan
Я рассматриваю цитату в контексте всего обсуждения. Со стороны некоторых товарищей наметилась тенденция "поставить на вид тов.Мартину" за то, что он посмел выпустить под лейблом "The Beatles" альбом , где всю вторую сторону занимает его оркестровая музыка. Приведенная тобой цитата предназначена быть положенной на чашу весов этих критиков? Или я ошибаюсь?
А что касается осторожности, то это в основном относится к AMG. По-моему, надо относиться очень критично к тому, что они пишут. И мнение об YS - это ведь не коллегиальное решение убеленных сединами музыкальных мудрецов, а субъективная точка зрения автора сответствующего обзора.