Свобода слова и как мы ее понимаем

Спасибо, Mary-Key. Так приятно услышать доброе слово от единомышленника...

Mary, Pacific
Не переубедите.
Вы сейчас совсем о другом говорите.

bk
Я говорю о свободе слова и о том, как я ее понимаю. А переубеждать взрослых дядей поздно уже.

Pacific
Ты говоришь об отношении власти к народу, бандитов к СМИ и т.д.
Это не имеет непосредственного отношения к сабж. Это отдельная тема.

bk
Невнимательно читаешь. Я писал именно о свободе слова и об условиях, в которых она имеет или не имеет (точки зрения разнятся) место быть. Это именно сабж.
Если очень коротко по вопросу, то мое мнение таково:
Свободы слова у нас нет, потому что в СМИ, контролируемых так или иначе властью, ее нет по определению, независимых СМИ (принадлежащих неполитизированному бизнесу) очень мало и их сильно бьют, если они "плохо" себя ведут, а полностью независимых (т.е. живущих на собственные деньги и не зависимых от богатых папиков) практически нет. Желтую клюкву я в расчет не беру, она к свободе слова отношения не имеет.
А почему молчат наши телевизионщики и акулы пера? Pataphisist, Alex Red, Лер-Монт, ау! Очень хочется ознакомиться с мнением людей изнутри СМИ. Не понаслышке, так сказать.

Pacific
Да ладно, не будем же мы с тобой спорить из-за этого:-))
Я говорю немного иначе, но о том же. Верно - у нас нет свободных СМИ. Вернее - политическая свобода у них есть. Ещё вернее - она реальна. Нет экономической свободы. И здесь власть не при чём. Здесь - зависимость от тех бандитов (sic), которым в подовляющем большинстве СМИ принадлежат. И убивают журналистов на бандитских разборках. Или ты этого не заметил? Власть обделалась с делом военнных журналистов (Пасько etc), бизнес-криминал всегда бьёт точно. Пойми меня правильно. Есть власть, которая обслуживает криминал. Есть СМИ, которые обслуживают власть. И есть свобода слова, которая обслуживает нас. При этом, первые две группировки прекрасно оюходятся без свободы слова, мы (население) - нет. К чему приводит отсутствие свободы - мы видели в 91 году. И в 93-м. Так или иначе - власть обречена, если в стране нет свободы слова. Сейчас, как не посмотри, свобода есть. Но 100 процентов свободы нет нигде. Есть интересы групп, и вот именно в противостоянии этих интересов свобода и проявляется. Иначе - опять 37-й год. Только не надо так упираться во власть и криминал. Мы сами, в конце концов, всё это и придумали. Вернее - согласились с теми, кто за нас решил. И в нас немалая ответственность за всё, что сейчас происходит.

СМИ очень хорошо научились манипулировать мнением людей. То, что кажется свободой - ею не является. Можно сказать и так. НО! Раз власти ПРИХОДИТСЯ манипулировать, а СМИ приходится всё это обслуживать - дело не так уж и плохо. Идёт нормальный процесс, займёт он годы и десятилетия, но, если мы хотим жить в свободной стране - так или иначе, рано или поздно, свобода слова станет таким же неотъемлимым состовляющим этой страны, как и образование, медицина и т.д.
Не надо думать, что сейчас всё закончилось.Мы только в начале пути. И достигним цели только тогда, когда свободы (любые) перестанут зависить от политики, экономики, власти. А вот от СМИ нам не отвертеться - поэтому, 100% и не будет. Ни у кого.

bk
Я с тобой практически согласен. Почти со всем. А слова про свободу слова, которая обслуживает НАС, нужно вообще в учебники по журналистике поместить. Единственно хочу заметить, что политическая и экономическая свобода СМИ неотделимы друг от друга и по отдельности не ходят. И журналистов не только бандиты убивают. Вернее, исполнители то как правило братки или отморозки, а вот заказчики... Игоря Домникова или Ларису Юдину не бандиты заказывали. А даже если и бандиты, как в Тольятти, то потому что журналист посмел работать не на них, а на НАС. Вот кому надо Героев давать, а не генералам ФСБшным по итогам штурма на Дубровке.

Pacific
OK, консенсус.
У меня вот только другая информация о журналистах, тобой упомянутых. Ну да ладно. Вот ведь и свобода слова в действии.
Как это в Help? "Мы можем не соглашаться в деталях, но в главном сойдёмся?" Вроде так.

И последнее, чтобы было понятнее. В идеале, журналистика НЕ ДОЛЖНА принимать чью либо сторону. Её дело - информация, правдивая и полная. Вот это и будет свободой слова, нас обслуживающей.

bk: Неужели и с вами можно согласиться?! :))) Хотя бы по 13-м числам...

Mary-Key
Если со мной не спорить, то можно соглашаться и 5-го, и 25-го:-)))))))))))

Ну и собсно договорились что свобода таки есть?:)) Политическая свобода с лова есть , а экономической нигде никогда нигде не было и не будет.
Но все-таки Пацифик с работой журналистов на "нас" умиляет...В какой сказке живете?
Собственно что может такого сделать благородный журналист дабы его бедолагу убили нехорошие дяди? Да ничего.Ну расскажет к примеру что директор завода господин Иванов-ворует? :))Или что городской таксопарк облоен данью мафии с указанием имен ? :) Просто напрашивается вопрос-а вы что об этом не знали и не догадывались?
Неужели солидным криминальным людям может быть опасен журналист до такой степени что его убивать надо? Бред потому что :
1)Все прекрасно знают что все вокруг воруют убивают и грабят-страна такая у нас.Для вас по прежнему сенсация что бизнесом управляет криминал а чиновники берут взятки? :) Я подобные материалы даже не читаю-нудно и надоело.
2)При всем этом не помню прецендентов чтобы после подобных журналистских расследований заводились конкретные уголовные дела.
В дополнение к "И последнее, чтобы было понятнее. В идеале, журналистика НЕ ДОЛЖНА принимать чью либо сторону. Её дело - информация, правдивая и полная. Вот это и будет свободой слова, нас обслуживающей." Так вот я о чем и говорю-но несморя на несвободу экономическую-есть свобода получения информации с разных сторон. Можно читать подконтрольные правительству издания, можно оппозиционные, можно бульварные газетенки или хоть интернетные форумы-вот вам и пожалуйста абсолютно полная информация-читайте что хотите без запрещения и сами составляйте собственное мнение.В чем вам свободы нехватает?
И еще о свободе и вседозволенности-мне кажется это 2 стадии одного и того же процесса следующие строго одна за другой.Сначала свобода-а затем наступает вседозволенность. Ну так раз у нас вседозволенность есть как вы пишете-свободу то куда дели перед этим?

Димон, прочитал твой пост и вспомнил такую шутку, не помню дословно, но что-то вроде этого:
Письмо в газету - "Дорогая редакция. Всё познав в этой жизни, я поняла, что счастья не найти. Все парни - сволочи, а любви никакой нет. Как жить дальше? Наташа, 14 лет."
Ерничать над журналистами ,было бы конечно весело, если б не было так грустно. Ты будешь смеяться, но есть вполне порядочные профессиональные журналисты. Я некоторых лично знаю. Так же как не все менты продажны, есть честные таможеннники и даже прокуроры. Пусть их немного, но они есть и им очень обидно мнение вроде твоего, когда всех валят в одну кучу и зубоскалят над разгромами/убийствами " так им и надо, продажным тварям". Тебя ведь наверняка оскорбляет мнение, довольно таки распространенное: "этим врачам лишь бы денег с пациента содрать, а результат их не волнует и т.п."
И еще. Если бы закон был у нас средством охранения наших прав, то никакой вседозволенности бы не было. И она вовсе не вытекает из свободы слова, с чего ты это взял?

bk: Противоречия - двигатель прогресса! И кроме того, по-моему, спорить со мной вы начинаете первым.

Димон: Я не знала, что ты регулярно следишь за уголовными процессами!
А про последовательность "свобода слова - вседозволенность" ты сказал сам (если я ничего не упустила, конечно). Откуда тогда вопрос - куда дели недостающее звено??...

Pacific:
"Тебя ведь наверняка оскорбляет мнение, довольно таки распространенное: "этим врачам лишь бы денег с пациента содрать, а результат их не волнует и т.п."
Конечно, я за Димона не отвечаю, но, насколько я понимаю, именно ЭТО его совершенно не волнует :-D. Так что придумайте ему другой аргумент ;-).

Mary-Key
Не, я не спорил. Размышлял. сабж не предпологает спора, т.е. однозначного ответа нет.

bk: дык, я тоже не особо настроена спорить. Точно так же размышляю :).

bk, Mary-Key
Ребята, вы только не обижайтесь. Меня просто смех разбирает: читаю два ваших последних поста и перед глазами картинка из мультика: удав и мартышка сидят рядышком и ... размышляют. Еще раз - без обид, я сам попугай тот еще. :)))

Pacific
5+ :-))))))))

Pacific: какие обиды! Смайлики, смайлики... ;)
И потом (bk, согласитесь, Я НАДЕЮСЬ!) историки вообще такие... :-)))

Mary-Key
Ага-ага:-))))))

Свободу слова я лично понимаю как свободу ПОСЛЕ слова.