Леннон/Маккартни и нотная грамота

2Andrey Malkin:
>teach me how to notate music

словарь Multitran: to notate music - записывать нотами

вот и я говорю :)

Привет участникам дискуссии!
Для получения авторитетного мнения/ответа на вопрос дискуссии, обратился к Алану В. Поллаку вот с таким письмом:
From: Favorite
To: Alan W. Pollack
Date: Tue, 9 Aug 2011 13:25:34
Subject: Discussion on Beatles.ru about Lennon-McCartney Systematic Music Education
Dear Dr. Pollack;
You are the world known specialist in Beatles' musicology and I suppose that you know - did John Lennon and Paul McCartney got ever a systematic music education? I mean, could they notate music and read music sheets, arrange music or write parts for musical instruments?
Would you answer: (1) strictly YES, (2) YES to some extent, (3) Fifty-Fifty, (4) more NO than YES, or (5) strictly NO, please?
One (number) would be enough...

Ответ Алана Поллака:
Tue Aug 09 2011 19:37:13
Dear Favorite,
My response is (4) more NO than YES.
Thanks for writing,
Alan

Для справки: Alan W. Pollack, http://www.icce.rug.nl/~soundscapes/DATABASES/AWP/awp-notes_on.shtml
В 1989 г. американский музыковед Алан В. Поллак начал анализировать песни Beatles. Свои первые результаты он опубликовал в Интернете. В 1991 году, после окончания работы над 28 песнями, он отважился проанализировать оставшуюся бОльшую часть. Через 10 лет, в 2000-м году, он завершил анализ считающегося стандартным списка композиций Битлз: 187 собственных песен и 25 каверов.
Здесь (см. по ссылке) представлен этот огромный труд в пяти частях:
The first 28 song analyses (1-28).
Beatlemania (1962-1964) (29-64).
Becoming artists (1965-1966) (65-103).
The studio years (1967-1968) (104-160).
Get back (1969-1970) (161-195).
Для удобства добавлены алфавитный, канонический и хронологический указатели, а также краткое введение.

2Favorite:
Другого ответа и не ждал.Надо быть невероятным фантазёром,чтобы Пола И Джона отрядить в музыканты,владеющих нотной грамотой!Знали аккорды?Да!Знали ноты?Да!На этом их нотная грамота и заканчивалась.

2bk:

> Сам я на пианине не играю, могу с запинкой перечислить названия нот... .

Кстати... А Булат Окуджава знал нотную грамоту? А Юрий Кукин знал нотную грамоту?
А какие мелодии сочиняли!

2Ded Talash:

>Кстати... А Булат Окуджава знал нотную грамоту?
>А Юрий Кукин знал нотную грамоту?
>А какие мелодии сочиняли!

Какое отношение нотная грамота имеет к процессу сочинения? Это всего лишь "зарубки на память". Вдальнейшем они помогут вспомнить, что ты там напридумывал. А человеку постороннему — сыграть твою мелодию.

Джордж настраивает гитару и просит Джона сыграть ноту ми для первой струны. Джон находит сразу ми нужной октавы и начинает помогать Джорджу настроиться. Конечно, это не в первый раз, конечно он мог просто по этой причине запомнить расположение клавиши. Но с другой стороны, почему Джону не знать расположение всех нот на клавиатуре. Не говоря уже про название аккордов.

Запомнить расположение нот на клавиатуре — плёвое дело, при условии, если ты не с особенностями умственного развития. Когда Битлз говорили о незнании нотной грамоты, они скорее всего имели в виду теорию: сольфеджио, умение читать с листа нотные знаки, и так далее. Рок-н-ролльщикам такая наука совешенно не обязательна.

2Макс Жолобов:

>Рок-н-ролльщикам такая наука
>совешенно не обязательна.

вы не правы

2parkin:

>вы не правы

История рока показывает, что — таки прав.

Макс прав абсолютно. Зачем рокерам нотная грамота? Они играют на слух. А о настройке гитары под ф-но... ну это даже не смешно. Это такая элементарщина, вроде азбуки или таблицы умножения.

Хотелось бы поподробнее, желательно с фактами объяснить зачем рокерам нотная грамота 😉

2adh:

>Джордж настраивает гитару и просит Джона сыграть
>ноту ми для первой струны. Джон находит сразу
>ми нужной октавы и начинает помогать Джорджу настроиться.

Аргумент в плане того, что Джордж не обладал абсолютным слухом. Вероятно и Джон, потому что тот так быстро находит ноту ми, по которой сам всегда настраивает. В то же время есть иной вариант. Нота ми нужна Джорджу для того, чтобы просто подстроить гитару под пианино, так как потом надо играть вместе, а там бывает немного выше или ниже настроено. Тогда пошатывается аргумент про отсутствие абсолютного слуха у Джоржда и Джона.

2Loppy:

>Тогда пошатывается аргумент про отсутствие абсолютного
>слуха у Джоржда и Джона.

Ни у кого там абсолютного слуха не было, ни у группы, ни у инженеров, ни у Мартина.

Из крайности в крайность... При чём тут абсолютный слух? Судя по видео Джордж просто струну порвал, поставил новую и чтоб быстрей настроить попросил Джона дать ми. Ми это открытая первая, для тех кто не в курсе. ВСЁ! Ни к абсолютном слуху, ни к нотной грамоте этот эпизод отношения не имеет, откуда вы все берёте свои выводы для меня загадка😁😁😁

Кстати, у Мартина, возможно абсолютный слух и был. Ему же приходилось объяснять классическим музыкантам битловские желания. А вот эти ребята по слуху играть не привыкли, им как раз ноты нужны. И партитуры им скорее всего писал Мартин.

А судя по тому как битлы пели, слух у них если не абсолютный, то очень хороший🙂

2Loppy:

>Аргумент в плане того, что Джордж не обладал
>абсолютным слухом. Вероятно и Джон, потому что
>тот так быстро находит ноту ми, по которой сам
>всегда настраивает. В то же время есть иной вариант.
>Нота ми нужна Джорджу для того, чтобы просто подстроить
>гитару под пианино, так как потом надо играть
>вместе, а там бывает немного выше или ниже настроено.
>Тогда пошатывается аргумент про отсутствие абсолютного
>слуха у Джоржда и Джона.

Наверное лучше выяснить что такое абсолютный слух. Способность помнить высоту ноты без музыкального инструмента. Т.е. держать (и уметь извлекать) из долгосрочной памяти точную цифру частоты колебаний.
Для креатива музыкальных форм продукции Битлз, это не совсем обязательный пункт.
------------------------------------------
Некоторые крупные деятели поп-культуры — в их числе[16] певцы М. Джексон и М. Кэри, гитарист Дж. Хендрикс — также являлись (являются) «абсолютниками». Однако и среди музыкантов этого уровня такой слух был не у всех: не обладали им, например, П. И. Чайковский, Р. Шуман, Дж. Леннон.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0...
---------------
Что касается настройки гитары по ми. Я не вижу причины чего так люди возбуждаются.
Новички на инструменте настраивают так - получают ноту ми, если дальнейшей поддержки нет, то дальше на 5 ладу (на 3 струне на 4 ладу) последующую струну зажимают и сопоставляют звучание.

Лично я получив ноту ми настраиваю остальные струны через обертона первой струны. Это единственный способ который позволяет осуществлять подстройку прямо во время выступления. Я додумался до него сам, но мне кажется все более-менее связанные с гитарой приходят к этому способу.

Не знаю что там пишет Википедия, а на практике абсолютный слух это когда послушав мелодию человек может записать её нотами. Ну при условии что он знает нотную грамоту, конечно. Ну или сходу сыграть. Удобно, особенно для лабухов, но необязательно. Музыканту достаточно слышать лажу, всё остальное нарабатывается.

2VadLit:

>Не знаю что там пишет Википедия, а на практике
>абсолютный слух это когда послушав мелодию человек
>может записать её нотами.
Извини, но в таком случае абсолютным слухом обладают все учащиеся музыкальных школ после пары лет обучения.

2VadLit:

>Не знаю что там пишет Википедия, а на практике
>абсолютный слух это когда послушав мелодию человек
>может записать её нотами. Ну при условии что он
>знает нотную грамоту, конечно. Ну или сходу сыграть.

Это сольфеджио, им занимаются и развивают. Абсолютный слух это способность слышать, идентифицировать и воспроизводить ноты без референса, это врожденное и развить практически невозможно.

>Удобно, особенно для лабухов, но необязательно.
>Музыканту достаточно слышать лажу, всё остальное
>нарабатывается.

Лажи у тех же The Beatles предостаточно. У них и гитары то не всегда нормально настроены/отстроены были, как сами по себе, так и относительно других инструментов.