Пацифизм

2bk:

>Как и у всякого пацифиста, когда его бьют по
>фейсу лица - руки тоже куда-то тянутся, со здачей:-)

Рефлексы контролировать сложно. К тому же иногда они бывают спасительны. Это же не значит, что все должны пукать и блевать, когда им удобно?

2Simon:
>Да, проблема сложна, но решить ее, я думаю, не
>удасться не потому что это, как Вы говорите, популистские
>попытки "Правого дела", а потому что ее не дадут
>решить те самые полковники и генералы, которые
>стот у этой кормушки. Ну, кто ж из них добровольно
>откажется от многотысячных взяток? Вы знаете таких?
>Зато мне неоднократно предлагали за деньги решить
>проблему призыва сына в любом военкомате города
>Москвы. Как Вы думаете, что это означает? Ответ
>напрашивается сам собой. Ну, а те, кто делает
>вид, что этого не существует, либо дурак, либо
>сам кормится от этого бизнеса.
>Я бы сравнил эту проблему с проблемой легализации
>проституции. Какие ж менты согласятся с этим?
>Они будут твердить нам об аморальности, о падении
>нравов, о недопустимости и т.д., а сами будут
>продолжать крышевать этих самых проституток и
>устраивать им субботники.

+100

2илюха:

>У меня сына нет, но если бы был, я бы за него
>платить никому не стал, но посоветовал бы ему
>перейти на "нелегальное положение", если служить
>не хочется.

Вот в этом весь твой "патриотизм"!

2bk:

>Как и у всякого пацифиста, когда его бьют по
>фейсу лица - руки тоже куда-то тянутся, со здачей:-)

Боб, в карты не играешь?
Передёргивать тебе удаётся плохо: почитай ЛЮБОЕ определение пацифизма - может дойдёт всё-таки, что это ПРОТИВ ВОЙНЫ, а не против "сопротивления отморозкам в баре"(этим примером ты особенно рассмешил)

2Lug:

>2илюха:
>>Тут никакой демагогии нет. Либералы за последние
>>18 лет тотально дискредитировали идею службы
>в
>>армии. У меня сына нет, но если бы был, я бы
>за
>>него платить никому не стал, но посоветовал
>бы
>>ему перейти на "нелегальное положение", если
>служить
>>не хочется.
>Ой да, а то в СССР она всегда была почетна, как
>в Израиле. Сказки то не рассказывайте, здесь не
>все 20-летние лопухи. У меня отец служил, например,
>а был коайне рад, что мне не довелось. Хотите
>, можно почитать воспоминания Шендеровича и его
>армейские рассказы, для осознания атмосферы в
>нкрядовой(!) армейской части.

Я бы с Шендеровичем рядом с**** бы не сел на армейский толчок.

Посмотрел Ваш возраст, и на самом деле рад за Вас, что Вам не довелось. Как я уже говорил, либералы полностью дискредитировали службу в армии. Я сам служил в СА. Мне это дело (служить) тоже не нравилось, но я гордился своей страной, поэтому у меня не возникали ненужные вопросы, надо ли служить, или может, как тут некоторые предполагают, лучше попытаться откосить.

2Simon:

>2илюха:
>>У меня сына нет, но если бы был, я бы за него
>>платить никому не стал, но посоветовал бы ему
>>перейти на "нелегальное положение", если служить
>>не хочется.
>Вот в этом весь твой "патриотизм"!

Если объявят призыв в "рабоче-крестьянскую Красную Армию" в угоду богатеньким, весь мой патриотизм кончится, пусть богатенькие сами себя и защищают.

2илюха:

>Да какие извращенные формы? в Америке салабонов
>бьют и похлеще,
Я не знаю, как там в Америке, не служил, а у нас, правда элитная часть, в нашем взводе был финалист чемпионата СССР по боксу, после первой стычки нас никто не трогал, ну да отпахал я свое на антенных полях, убирая снег, но правда, врать не буду, не простыми рядовыми мы были.

2seal:

>Передёргивать тебе удаётся плохо: почитай ЛЮБОЕ
>определение пацифизма - может дойдёт всё-таки,
>что это ПРОТИВ ВОЙНЫ, а не против "сопротивления
>отморозкам в баре"(этим примером ты особенно рассмешил)

А у тебя настолько не развито образное мышление, что ты можешь только смеяться? Тогда разжую - не воюет тот, кто ХОРОШО вооружен. Потому что себе дороже. И это сдерживает почище всяких идей. По крайней мере в том мире, в котором мы живём.

2Simon
>но решить ее, я думаю, не удасться не потому что это,
>как Вы говорите, популистские попытки "Правого дела",
>а потому что ее не дадут решить те самые полковники
>и генералы, которые стот у этой кормушки.

Вот ведь как! - мы с Вами говорим об одном и том же - проблема носит системный характер!
И меры, предлагаемые внутри системы, ни к чему не приведут. Сколько ни малюй название сабжа на рекламных поверхностях и газетных полосах, сколько либеральных партий не создавай - всё это продукт системы. И мы, к сожалению, какие бы мы ни были светлые и хорошие, как бы мы ни радовались тому, что "CCCР сдох" (Lug) - всё это иллюзии, пока существует криминально-продажная система, и мы в ней. И если ты живёшь в нашей стране - то внешне ты уже повязан. Я это понимаю (Lug, похоже, нет). И я по-прежнему люблю битлов, один из немногих оставшихся островков свободы и нашу битломанскую компанию, хотя все мы - разные.

bk
Твоё "образное мышление" в этом вопросе ничем не превосходит "образное мышление" Хрущёва насчёт кузькиной матери и "образное мышление" Джеймса Форрестола, который с криком "Русские идут!" выбросился из окна.
Разжую и я.
В 90-е, когда "растащили-сгубили-пропили" армию, много государств на нас напало?
Много у нас было "потенциальных пртивников"?
НИ ОДНОГО!
А сейчас, когда "возродлись"?
ПОЧТИ ВСЕ!
Не, ну понятно: в союзе с Ю. Осетией, Абхазией и Никарагуа мы будем непобедимы:)

2seal:

>В 90-е, когда "растащили-сгубили-пропили" армию,
>много государств на нас напало?

В 90-е, когда "растащили-сгубили-пропили" армию, Мэдлайн Олбрайт заявила, что это непорядок, что Сибирь принадлежит России. Матчасть надо учить.

seal

>В 90-е, когда "растащили-сгубили-пропили" армию, много государств на нас напало?
Тогда от большого ума мы сами развязали у себя внутри такую войну, что мало не показалось никому.

Ну сколько можно-то в придумки играть, про врагов рассуждать и т.п.?
Знаешь такое понятие - ПАРИТЕТ? Вoт это и является пацифизмом сегодня. Не потому, что все святые, а потому что каждый сто раз подумает перед тем, как нажать на кнопу.

2Erixon:

>...мы с Вами говорим об одном и том же...

...с той лишь разницей, что у меня есть конкретное предложение выхода их создавшейся ситуации, а у Вас - нет.
Ну, разве не понятно, что если легализовать откуп от армии, то, во-первых, родители не будут нарушать закон, платя деньги за сына, а, во-вторых, средства, полученные от этого будут идти не в карман корупционерам, а в бюджет Минобороны, которые могут быть направлены на улучшение содержания тех, кто служить пойдет. Ну, неужели это хуже, чем делать вид, что этого явления на практике не существует? Вы же сами дали понять, что Вы сделаете все, чтобы Ваш сын не служил в армии.

илюха
Поздравляю соврамши!
Изучите матчасть внимательно и найдите "первоисточник" этого, якобы сказаного Олбрайт, выражения.

Тема закрывается из-за плавного перерастания в филиал ПЖ.