"The Beatles" - лучшие исполнители рок-н-роллов?

спор без смысла точно так же можно назвать и КУИН и СУЗИ КУАТРО.

Смешно утверждать, что создатель темы (это я) не знает, кто король рок-н-ролла. Рок-н-ролл - это молодежный этап, и он давно пройден. Вы предлагаете слушать на полном серьезе "Хартбрейк Отель"и "Би-боп-а-лула" человеку, слушающему джаз, прогрессив-рок и классику? Да не смешите.)) Интепретации различные - еще куда ни шло.

А тут разве кто-то что-то предлогал?

"Человек,слушающий джаз,прогрессив-рок и классику"-это звучит гордо.
Только таких человеков здесь очень много,и они свободно слушают рокенроллы и другие молодёжные этапы (в том числе и ранних Битлз):-)

например Шеддоуз то же прекрасные исполнители рок-н-роллов.

Приятно иметь дело с таким жизнерадостным знатоком истории рок-музыки.

>человеку, слушающему джаз, прогрессив-рок и классику

Напомнило тинейджерское: "Ты чё слушаешь?"

2Ram On The Run Дата: 15.10.07 17:21:46
>>Битломаны! Вопрос!
>>А все ли согласны с ДАННЫМ сборником
как с подборкой РОК-Н-РОЛЛОВ ?<<

Я не согласен.
Я бы убрал оттуда Anytime At All, The Night Before, Got To Get You Into My Life, да наверное и еще кое-что, а вставил бы, как минимум, Can't buy me love, One after 909, When I Get Home, Another Girl, Help и Hard Day's Night. Либо пошел бы по другому пути - ограничился бы только рокнролльными и ритм-н-блюзовыми стандартами добитловской поры.

2papan Дата: 15.10.07 14:47:43
>>2Mr.Moonlight:
>>>Ты хочешь сказать,что ЭЛО собирались исполнить
>Бетховена в духе корневого рокенролла?<<
>Нет, я хотел сказать и сказал, что ЭЛО делали
>прямо противоположное.

>>Заметь, что изначально ( 04.09.07 01:50:43) я написал,
"что люди,желающие играть СЕЙЧАС музыку, пропитанную духом настоящего рокенролла (а это весьма популярно не только в Америке),никогда не возьмут за образец стиль Битлз".
Ты же почему-то отвечаешь релизом 1973,а теперь вообще начал говорить о британском вторжении.Британцы с сердины 60-х/в первой половине 70-х практически не играли рок-н-ролл по -корневому,они отталкивались от него,интерпретировали.Даже такие "корневики", как роллинги исполняли Бадди Холли под ритм Бо Диддли, а Чака играли скорее как ритм-энд-блюз,чем его роки по сути и были.У ЭЛО же вообще что-то близкое к арт-року:-).
А топик-то как будто немного о другом.Или нет?<<

Кто из нас двоих пишет не по теме – для меня ясно давно. Отвечая на вопрос темы "The Beatles" – лучшие исполнители рок-н-роллов?”, пускаться в рассуждения о том, "что люди,желающие играть СЕЙЧАС музыку, пропитанную духом настоящего рокенролла (а это весьма популярно не только в Америке),никогда не возьмут за образец стиль Битлз" – это ли не офф-топ?. Да флаг в руки тому, кто спустя полсотни лет задумал вернуться к коренному рокнроллу. Но Битлз-то, как исполнители, здесь причем? К тому же твое суждение носит гипотетический характер, и ничего не доказывает. Я, например, когда желаю пропитаться духом настоящего рокнрола, беру за образец именно Битлз. И что теперь?
Мало дают для прояснения вопроса, что британцы никогда не играли корневой рокнролл. Ну и что? Они играли по-своему - и не хуже.
Я попытался вернуть тебя к нашим баранам, приведя ЭЛО как пример того, что спустя 10 лет после битлов никто еще не спешил бросаться в объятия корневого стиля. Но ты меня осыпал упреками, что я начал говорить о британском вторжении. Перечитай, я не так уж много о нем рассказывал.
Я остаюсь при своем мнении (ты даже не попытался его критиковать), что исполнение битлами рокнролльных стандартов было значительным шагом вперед. Они наделили рокнролл вокальной и инструментальной мощью. Когда я после битловских версий послушал корневое исполнение Чака Бери, Ларри Вильямса и др., я подумал, что это поют какие-то халтурщики, настолько все это звучало малохольно. После революционного исполнения Битлз, бедолаге Чаку только и оставалось, что развлекать публику «утиным проходом» по авансцене. :))))
Отвечаю на вопрос темы: в 1963-1968 Битлз были лучшими исполнителями рокнроллов. Добавлю – и авторами.

>Добавлю – и авторами.

Протестую! Я знаю только три рок-н-ролла, подписанные "Леннон-Маккартни"
"I Saw Her Standing There", "I'll Cry Instead", "One After 909".

>спустя 10 лет после битлов никто еще
>не спешил бросаться в объятия корневого стиля.

Сверхпопулярные "Стрэй Кэтс" и Роберт Гордон были аккурат спустя 10 лет после битлов. Во времена разгара битломании, Джонни Риверс околачивался на верхушках биллбордовских чартов с классическими рок-н-роллами вроде "Мемфиса" и "Мэйбелин", сыгранными в традиционном стиле, а в конце десятилетия знамя корневого рок-н-ролла гордо несли "Криденс", и не было у них конкурентов, как мы знаем.

Так что не надо ля-ля :)

2Mr.Moonlight:

>Кто из нас двоих пишет не по теме – для меня
>ясно давно.

Для меня тоже.Пречитай первый пост.Автора интересует,все ли считают корневой рокенролл архаичным,или он один такой.Тебе нравится рокенролл от Битлз-замечательно,мне тоже (не всё).Мне нравится,и как ЭЛО интерпетировали рокенролл (не всегда).Тебе не нравятся корневые исполнители-ради бога.Но то,что сейчас во-всю идёт очередное возрождение корневых стилей,тебе очевидно не ведомо.А это как раз показывает,что большому количеству людей очень интересно именно изначальное исполнение рокенролла,а не его интерпретации.
ЗЫ.После Криденсов любой рокенролл от Битлз уже звучит ,как ты выразился,малохольно,просто как (хорошая) поп-песня:-)).

2papan
Формулировка темы вполне конкретна. Ответ на вопрос темы я дал. Ты что-то как-то косвенно все, Криденс похваливаешь, ЭЛО, не пойму, то ли хвалишь, то ли ругаешь.
Что и bad boy звучит малохольно? Да ладно тебе.:)))

2cat man
А Сan't Buy Me Love - это что вальс?:))) И с чего ты взял, что I'll Cry Instead - рокнролл?

2Mr.Moonlight:

>Что и bad boy звучит малохольно? Да ладно тебе.:)))

Нет,bad boy то что надо,очень нравится.Именно своей неприлизанностью,нестерильностью.По сути это скорее даже ритм-энд-блюз (в том ещё,старом понимании).В оригинале она даже более "рокенрольна".

Битлз лучшие исполнители баллад и лавсонгз, а у рок-н-рола есть исполнители и получше. Чак Берри например.

>А Сan't Buy Me Love - это что вальс?:)))

Нет. We Can Work It Out - вот вальс ;)
Блюзовая гармония в песне ещё не делает её рок-н-роллом ;)

>И с чего ты взял, что I'll Cry Instead - рокнролл?

Просто я слышал, что из этой песни сделал Ли Рокер (это бас в Stray Cats) :)
У Битлз в этой песне есть потенциал, который они не раскрыли полностью. Под эту песню можно танцевать. Имхо, это главный (читай: необходимый) критерий определения "рок-н-ролл".

По поводу достаточного критерия дебаты открыты.

2cat man
Многие так называемые рокнроллы в действительности сделаны на ритмнблюзовой основе. Papan это всем давно и хорошо объяснил. Но это, однако, не повод исключать подобные песни из числа рокноролльных композиций. Просто надо пониамть некоторую условность применяемой терминологии. В этом смысле и Can't Buy Ne Love и Back In The USSR - рокнроллы. Последней нет в твоем коротком (и неправильном) списке, но что мы должны про нее думать, если Пол перед ее исполнением в Питере спрашивал: "Ви хотъите рокнролл? Тагда дъержитьесь".:)))

Что касается I'll Cry Instead, то я всегда знал, что это кантри. Достаточно сравнить мелодический рисунок этой песни с Act Naturally, общепризнанным кантри-номером в репертуаре Битлз.

А вот что пишет Робертсон.

"I'LL CRY INSTEAD
Записана 1 июня 1964г.
Многие считают, что музыка "Битлз" - это смешение стилей рок-н-ролл, поп-музыки и ритм-энд-блюз, но с 1964 г. еще одной составной этого уравнения стала кантри мьюзик. Заразившись энтузиазмом Ринго Старра, группа стала слушать записи Бака Оуэнса, Джорджа Джонса и других звезд Нэшвилла, - вскоре влияние кантри стало ощущаться в их собственном творчестве, особенно в композициях Леннона. Несмотря на кажущуюся простоту композиции, музыкантам было довольно сложно ее записать."
И т.д.

А то, что из нее сделал Ли Рокер, не имеет отношения к делу.

2papan
А вот еще одно высказывание Робертсона. Может, для кого-то он и не авторитет, но сказано, по-моему, достаточно справедливо.

"ROCK AND ROLL MUSIC
Записана 18 октября 1964г.
Уже не в первый раз "Битлз" взяли классическую американскую песню и буквально изменили ее до неузнаваемости. Оригинальная запись в исполнении Чака Берри, положившая начало рок-н-роллу как противовесу "скучной" музыке, оказалась лишь намеком на потенциальную мощь этого жанра. С Ленноном, Маккартни и продюсером Джорджем Мартином на клавишных группа "Битлз" превратила этот намек в осуществленную возможность. Берри писал и исполнял великолепные композиции в стиле рок, но лишь Леннон смог спеть одну из них так, как она того заслуживала."

В этом собственно и состоит моя основная мысль о соотношении Битлз и корневых авторов-исполнителей рокнролла.

А что касается Bad Boy, то это квинтэссенция битловских рокнролльных (или около рокнролльных) каверов. Тем более, что по времени это последний кавер (вместе с Dizzy Miss Lizzy того же Вильямса), и, наверное, самый мощный.

Mr.Moonlight***
ROCK AND ROLL MUSIC один из лучших рокенроллов в интерпретации Битлз.Но если мне кто-то скажет,что Джордж Мартин лучше играет рокенролл,чем Джонни Джонсон,я скажу,что товарищ сильно не в теме:-).Хотя конечно это далеко не лучшая запись Чака и Ко.

2Mr.Moonlight:
>исполнение битлами рокнролльных
>стандартов было значительным шагом вперед. Они
>наделили рокнролл вокальной и инструментальной
>мощью. Когда я после битловских версий послушал
>корневое исполнение Чака Бери, Ларри Вильямса
>и др., я подумал, что это поют какие-то халтурщики,
>настолько все это звучало малохольно. После революционного
>исполнения Битлз, бедолаге Чаку только и оставалось,
>что развлекать публику «утиным проходом» по авансцене.

+1!!!

Это естественно, что если чей-то список отличается от твоего, то он неправильный. Раз уж тут вспомнили "Back In The USSR", то отрицать не стану - этот номер имеет отношение к рок-н-роллу, а уж тем более раз сам Сэр сказал, что это рок-н-ролл, то тут уж разве что-то можно противопоставить такому вескому аргументу... :) Хотя, вообще-то, тут уже давно выяснили, что это [псевдо]сёрф, который, собственно, является одной из многочисленных ветвей классического рок-н-ролла.

А сам Маккартни хоть и большой поклонник классического рок-н-ролла, но явно не самый большой спец его исполнения.

И коль уж речь пошла о кантри, то, Mr. Moonlight, не мешай всё в кучу: Оуэнс - это звезда Бейкерсфилда, а это совсем другой коленкор :)

Что до Робертсона, то хоть это и влиятельный критик, про "Битлз" и 60-е пишет красиво, но с рок-н-роллом у него некоторые проблемы, что станет очевидно, если почитать его так называемый "путиводитель" по музыке Элвиса.

>Что касается I'll Cry Instead, то я всегда знал
>что это кантри. Достаточно сравнить мелодический
>рисунок этой песни с Act Naturally,
>общепризнанным кантри-номером в репертуаре Битлз.

Стиль рокабилли, лежащий сегодня в основе рок-н-ролльного ревивализма, как раз и произошёл от кантри. Это общепризнанный факт.

>А то, что из нее сделал Ли Рокер, не имеет отношения к делу.

А что тогда имеет? Мы же выясняем, кто лучше? А как это сделать без сравнения?

2cat man
Объясняю. Твой список неправильный не потому, что отличается от моего, а потому что слишком краток и категоричен. Я готов был бы признать в I'll Cry Instead и рокнролльные корни, наряду с кантри, если бы ты не поставил ее в один ряд с One After 909 и I Saw Her Standing There. В данном ряду классических рокнроллов - это кантри.
Сравнивать исполнение Битлз и Стрей Кэтс - это все равно что сравнивать божий дар с яичницей. (Нравилась мне у них "Stray Cat Strut", хотя одну строчку они деранули из Sixteen Tons).
Это же можно отнести и к "сверхпопулярному" Джони Винтерсу и столь же малоизвестному Роберту Гордону.

Если тебе не нравится "псевдо-серф" (где термин накопал?) в виде Back In The USSR, то я не буду мешать тебе слушать серф настоящий, истинный, ортодоксальный в виде "забойнейшей песни" Surfing USA и ее прототипов Sweet Little Sixteen и Back In The USA. Surfing USA - прекрасный образчик того, как НЕ НАДО ИСПОЛНЯТЬ рокнролл.