Внимание, опрос: Любимые треки и альбомы Yes нашего форума

Эстонский Yes.
Hillar Norralt & Proov 583 (P3) - “Trooja vari”

2audi:

Юрик - тот ещё любитель постебаться и потроллить всяких клоунов .

Ещё эстонцы.
Linnu Tee - She's A Man

2audi:

>А Юрий Лоза, вам родственник?
>Уж очень похожи посты .

Ну для экзальтированных "вах сегодня я составил список песен АББА! мир чудесен! вокруг розовые пони и единороги на радугах!" конечно может показаться что я родственник Лозы. Но нет, мы просто однофамильцы 8).

Только Лоза просто болтает про плоскую землю, а я пошёл намного дальше.
Я снял мультфильм про плоскую землю - верхний в моём профайле. Со своей же музыкой.
Естественно экзальтированные не смогут прочитать иронию в нём.
А главное в этом мире - кто что понимает, и кто что может.

Мне например всё пытаются доказать, что ЕС прог. Прошу указать где тема, где реприза (с указанием хронометража).
Оппонент не указывает, но говорит что там это есть.

Затем, поняв что по части графомании Ес действительно выглядят не очень, оппонент начал давить на уникальность мелодий Ес. Это вообще фатальная ошибка. Десятки групп стоят в очереди на сравнение по красоте мелодий. И мне хватит красноречия обосновать ущербность мелодий Ес и прелестность мелодий у их оппонентов.

По красоте мелодий и гитаризму Ес до этого трека как до границ наблюдаемой вселенной.

Jimi Hendrix - Drifting


дабы не переврали потом мои слова, как это многократно делалось на этом форуме, эта вещь Хендрикса не прог.
Это красивая мелодия обрамлена техничным гитаризмом, и благодаря сильной образности возникающего эффекта присутствия "около воды", я могу назвать это лишь арт-роком.
Но вообще это просто невероятной красоты поп-песня.

— А вы на «Студебеккере»?
— Можете считать нашу машину «Студебеккером», — сказал Остап злобно, — но до сих пор она называлась «Лорен-Дитрих». Вы удовлетворены?
Но шофёр-любитель удовлетворён не был.

Going For The One
Close To The Edge
Yesshows
90125
Open Your Eyes


South Side Of The Sky
Long Distance Runaround
Heart Of The Sunrise
Close To The Edge
Siberian Khatru
Going For The One
Parallels
Awaken
Don't Kill The Whale
Changes

2Василь Гафи

Я обычный меломан без претензий. Для меня прог это то, что укладывается в рамки стереотипа стиля: сложные размеры, сбивки, развёрнутая композиция и всё такое. Более того, я абсолютно уверен, что чем лучше музыка продаётся, тем она и талантливее. Слушатель голосует рублём, и я сам такой слушатель. Самые стереотипные группы в проге - это Yes и Genesis. Они стали самыми известными только потому, что в отличии от других умели сочинять хитовые вещи. Ну, как у Genesis есть The Musical Box - слушаешь, и сразу чувствуешь, да, это хит. А Gentle Giant играют не хуже, но у них таких песен и близко нет. Ну, и получается стереотип - вот у Yes такие крутые вещи, они развили этот стиль до такого звучания. И других начинаешь сравнивать с ними. Это ещё нагляднее в прог-метале, где есть Dream Theater, и есть все остальные.

2Fat Bob:
>ещё нагляднее в прог-метале, где есть Dream Theater,
>и есть все остальные
А какие продажи альбомов на основном муз. рынке (Америка) у Dream Theater? Одинокое золото? А какие продажи у Genesis на пике "прогрессива" (то есть SELLING ENGLAND BY THE POUND)?
Примерно как у первенца от не "умеющих писать хиты" Кримсонов?
И где логика?
А вот ежели вспомнить продажи Rush или Alan Parsons Project (нехарактерный пример, но их тоже общественное мнение к прогу относит) - там уже будут другие цифирьки. Как и у Genesis времен откровенной попсы.

Вкусовшина - штука хорошая для обмена мнениями на уровне "нравится/не нравится" и "что может понравиться", но если уж начинаем работать с фактичееским материалом типа продаж и делать какие-то обобщения, то эту вкусовщину полезно все-таки немного отодвигать на второй план, а не мешать с цифрами.

2karp:
>А какие продажи альбомов на основном муз. рынке
>(Америка) у Dream Theater? Одинокое золото? А
>какие продажи у Genesis на пике "прогрессива"
>(то есть SELLING ENGLAND BY THE POUND)?
>Примерно как у первенца от не "умеющих писать
>хиты" Кримсонов?
>И где логика?
>А вот ежели вспомнить продажи Rush или Alan Parsons
>Project (нехарактерный пример, но их тоже общественное
>мнение к прогу относит) - там уже будут другие
>цифирьки. Как и у Genesis времен откровенной попсы.


Продажи Dream Theater - естественно строго в рамках стиля прог-метал. С Майклом Джексоном их мешать нельзя - разные стили и разный слушатель. Одинокое золото в проге, это может то же самое, что и платина в попсе. Ну и это не только альбомы, но и концерты - какой зал может собрать Дрим Театр, и какой зал ноунейм прог-метал команда.


2karp:
>Вкусовшина - штука хорошая для обмена мнениями
>на уровне "нравится/не нравится" и "что может
>понравиться", но если уж начинаем работать с фактичееским
>материалом типа продаж, то эту вкусовщину полезно
>все-таки немного отодвигать на второй план, а
>не мешать с цифрами.

Ну, обычно вкусовщина, если говорить о массах, совпадает с продажами. Я разделяю теорию, что хорошая музыка, т.е. реально талантливая, обязательно станет известной. Обратных примеров не припомню. Даже ситуация с Love, в конечном итоге они собирали стадионы, хотя Артур Ли всю свою карьеру делал всё, чтобы этого не случилось.

2Fat Bob:

Спасибо за список!

2Fat Bob:
>какой зал может собрать Дрим Театр, и какой зал ноунейм прог-метал команда
Если Вы сами поделели стиль на ноу-нейм и DT - это и есть вкусовщина. Истоки прог-метала зовутся Rush, просто они из 70-х и потому прог-металом их обзывать не принято. Вот Вам и ответ про залы, продажи и "ноу-неймы" :-) Есть куда более успешные ребята.

>Одинокое золото в проге, это может то же самое, что и платина в попсе.
Если пытаемся делать далекоидущие выводы, то слово "может" тут недопустимо.
Я, кстати, там выше примеры привел про платину "в проге". И это еще если по самым верхам пройтись. Это еще очень важно, так сказать, попасть в момент.

>Ну, обычно вкусовщина, если говорить о массах, совпадает с продажами
"Обычная вкусовщина" (в Вашей интерпретации этого термина) про Yes знать не знает.
Да и не бывает "обычной вкусовщины" - бывает своя личная. Вот и получается тут смотрим продажи, тут не смотрим, этих я не знаю, а те мне не нравятся - значит они ваще никакие.

>Я разделяю теорию, что хорошая музыка
Это Ваше право, но тогда при чем тут прог-рок? Поп-прог (то бишь поп-рок для взрослых из 70-х) и АОР - вот она золотая гавань, которая живет по этим принципам. Что характерно, ни Yes, ни Genesis сия судьба не миновала ...и продажи тогда у них были ууууххх какие. Все сходится :-)

2Fat Bob:
А что касается отношений Yes, Genesis и прога - то все проще.
Спроси что такое симфо-прог - и любой хоть немного знакомый с этим стилем (от упертого прог-хэда до просто любителя классик-рока 70-х) тебе ответит: "ну это что-то типа Yes, Genesis и первой пары Кримсонов".
Ну, может, для древних любителей классик-рока придется переформулировать вопрос и спросить не про прог, а про арт-рок :-)
Вот и все. Чего тут усложнять-то?

2Fat Bob:

>2Василь Гафи
>Я обычный меломан без претензий. Для меня прог
>это то, что укладывается в рамки стереотипа стиля:
>сложные размеры, сбивки, развёрнутая композиция
>и всё такое. Более того, я абсолютно уверен, что
>чем лучше музыка продаётся, тем она и талантливее.

В таких случаях всегда следует помнить судьбы Баха забытого на 100 лет, Ван Гога сумевшего продать при жизни одну картину и сотни других музыкантов, художников, литераторов не сумевших получить выгоду из своих творений.

>Слушатель голосует рублём, и я сам такой слушатель.

Ну вот спасибо за честное признание. Что во главе угла: деньги, что скажут журналы Классик рок, Ролинг Стоун итд.
Ибо для меня понятия хит ни разу не равно прогу.
Будет удачей если то или иное произведение прога понравится массовому слушателю.
Но как правило прог для людей с багажом. Планомерно изучаешь сам, без влияния того "что на заборе написано". Или используешь это влияние как способ запомнить название команды и трека и какие-то подробности.

Если вдруг слушатель считает, что в 22-минутном опусе есть тема и реприза, но найти их не получается, есть повод обратить внимание на звоночек - значит где-то этому слушателю Классик Рок или Роллинг Стоун поездили по ушам.
Там дальше уже вопрос внутренней честности.

Микросхемы от компьютеров не должны априори быть популярными, кроме как может у людей с синдром саванта*. Осмысленный багаж - вот основа где при ещё при некотором везении получится понять что такое прог.
Если бы прог был музыкой для простачков, то он звучал бы на каждом шагу.

-----
*
Человек с синдромом саванта может быть способен повторить несколько страниц текста, услышанного им всего один раз, безошибочно назвать результат умножения многозначных чисел, будто результат ему известен заранее, или сказать, на какой день недели придётся 1 января любого года. Встречаются саванты, способные пропеть все услышанные арии, выйдя из оперы, или начертить карту района Лондона после полёта над городом, как это сделал 29-летний савант Стивен Уилтшир. Помимо этого, среди зарегистрированных проявлений синдрома саванта есть способности к изучению иностранных языков, обострённое чувство времени, тонкое различение запахов и другие.
----
У битлов кстати в разное время есть примеры синдрома "цыганского платья".
Например "Ю невэ гив ми ё мани". Где фрагмент уан а суит дрим - уже воспринимается началом следующей песни. Он не имеет никакого музыкального отношения к заявленной в начале теме.
Тема - это лицо произведения. То по какому фрагменту мы вспоминаем то или иное "От Севильи до Гренады в тихом сумраке ночей". (с)

Чуток в песне "Ю невэ гив ми ё мани" с натяжкой можно назвать репризой финальный счёт уан ту фри фо файв...
Он ритмической долбёжкой (в данный момент слово долбёжка без негативной коннотации) попадает во вступительные строки - ю неве гив ми ё мани. И создаёт полуощущение репризы. Но оба куска на разных гармонических кусках. И кстати это полуощещние гораздо ценнее - оно вышло явно случайно, учитывая маниакальное но не всегда удачное желание Пола всегда звучать в рамках большой формы.

Пол везде стремиться пропихнуть сонатную форму, но правда в рамках альбома. А Джон в интервью всегда говорил - не хочу чтоб звучало как Бранденбургский концерт, хочу чтоб было в рамках простой поп песни.

И возможно именно это желание спасло его песню "Хапинес ит э уом ган" от неумелого или нарочитого использования сонатной формы. Ибо песня состоит из 5 различных тем. И из нее можно сделать 4 песни, которые затем дашь прослушать тем кто не слышал "Хапинес ит э уом ган" и они не заподозрят подвоха, что это когда-то было в рамках одной песни.

Повторюсь - у Ес есть удачные куски в рамках фрагментов песен. Но у них нет прога, есть только механистические не гармонирующие друг с другом стыковки разных тем. Это можно назвать арт-роком, потому, что объясняется позицией "я художник я так вижу".

Про всякие продажи это вообще не ко мне. Я в таких беседах не участвую.

2karp:
>Вот и все. Чего тут усложнять-то?

Мне кажется странным, когда пишут "по моему мнению прог-рок это... ". Жанр довольно древний и устоявшийся. По нему есть подробные объяснения и классификации. Сайты, книги, научные статьи, прогархивы в конце концов. Но, наверное, людей всё ещё продолжают банить в Гугле.

2karp:
>2Fat Bob:
>>какой зал может собрать Дрим Театр, и какой
>зал ноунейм прог-метал команда
>Если Вы сами поделели стиль на ноу-нейм и DT
>- это и есть вкусовщина. Истоки прог-метала зовутся
>Rush, просто они из 70-х и потому прог-металом
>их обзывать не принято. Вот Вам и ответ про залы,
>продажи и "ноу-неймы" :-) Есть куда более успешные ребята.

Нееее. По науке Rush может и прото-прог-метал, но ухо слышит стереотипно, другое: в прог-метале должны быть фактические нотки trash, death, звук Ibanez и всё такое. А этого ничего у Rush даже в поздние времена не было.

2karp:
>>Ну, обычно вкусовщина, если говорить о массах,
>совпадает с продажами
>"Обычная вкусовщина" (в Вашей интерпретации этого
>термина) про Yes знать не знает.
>Да и не бывает "обычной вкусовщины" - бывает
>своя личная. Вот и получается тут смотрим продажи, тут не смотрим, этих я не знаю

Обычная вкусовщина Yes как раз хоть краем уха, но слышала, также как и любые сливки, самых топовых исполнителей из любого стиля. Есть ещё такой момент, как влияние. Если смотреть на ютубы всякие drum cover или bass cover, то там из прога чаще будет мелькать какой-нибудь Roundabout или Firth Of Filth, чем что-то из Camel.
По поводу нравится-не нравится, я-то как раз объективно согласен с продажами. Мне лично непонятно, почему Aqualung считается лучшим у Jethro Tull, весьма посредственный альбом на мой взгляд. Но я могу по науке объяснить почему именно он нравится большинству.

2karp:
>Спроси что такое симфо-прог - и любой хоть немного
>знакомый с этим стилем (от упертого прог-хэда
>до просто любителя классик-рока 70-х) тебе ответит:
>"ну это что-то типа Yes, Genesis и первой пары
>Кримсонов".
>Ну, может, для древних любителей классик-рока
>придется переформулировать вопрос и спросить не
>про прог, а про арт-рок :-)
>Вот и все. Чего тут усложнять-то?

Я специально не уточнял, но по-моему симфо-рок - это что-то типа Procol Harum, Moody Blues или может что-то британское семидесятническое типа ELO? Но я такую музыку не слушаю, поэтому могу ошибаться.

2Василь Гафи:
>Если вдруг слушатель считает, что в 22-минутном
>опусе есть тема и реприза, но найти их не получается,

Реприза, если я ничего не путаю, у Yes в Close To The Edge.

2Василь Гафи:
>>Слушатель голосует рублём, и я сам такой слушатель.
>Ну вот спасибо за честное признание. Что во главе
>угла: деньги, что скажут журналы Классик рок,
>Ролинг Стоун итд.

Со времен появления доступного интернета я периодически осуществляю попытки послушать-поискать в музыке тех команд, о которых не говорят журналы Роллинг Стоун. И должен сказать, за два десятилетия я мало интересного там нарыл. Возникла некая закономерность, что если о какой-то музыке не говорят Роллинг Стоунз, то это чаще всего просто шлак. А если музыка хоть что-то интересное из себя представляет, то где-то когда-то о ней станет известно. И это необязательно коммерческие масс-медиа типа Роллинг Стоун. Известный пример, Meat Puppets, которых заметил Курт Кобейн. При том, что Meat Puppets плохо играли, и ещё хуже пели, но две песни и, как минимум, один альбом были настолько хороши, что не получить свою минуту славы они не могли.

2Fat Bob:
>Реприза, если я ничего не путаю, у Yes в Close
>To The Edge.

Ничего не путаете. По канонам крупноформатных произведений, в Close To The Edge сделано "всё как при бабушке".


>Мне лично непонятно, почему Aqualung считается
>лучшим у Jethro Tull

Был очень популярен в США.