Современная средняя школа - хорошо или плохо?

to karp <<Нууу ...вряд ли. Это, скорее, навык хорошего собутыльника :-)<<

Таких в природе не существует. Ага.

<<то я бы предположил, что школьный курс Географии (с 5 по 11-й, если не ошибаюсь) или Химии в математической школе вполне могут быть "подрезаны" в пользу профильного предмета.<<

В специализированной школе да, но речь об обычной.

Ну и специализация все таки при чем: общий культурный и образовательный уровень как раз и есть тот заслон, который стоит на пути мутного потока информации из ящика и вообще СМИ, а специализация его ослабляет. Из своей практики я твердо знаю, что сегодняшние школьники читают очень мало, а то и вообще не читают, так что недополученное в школе они восполняют часто из и-нета, а к источникам относятся не критически. А потом выходит из учебного заведения специалист в какой-то области, который даже тест на собутыльника не пройдет. Кстати, в обычной школе отчего-то до сих пор не введен курс логики, хотя бы вводный, это, на мой взгляд очень серьезное упущение.

2karp:

> я бы предположил, что школьный курс Географии
>(с 5 по 11-й, если не ошибаюсь) или Химии в математической
>школе вполне могут быть "подрезаны" в пользу профильного
>предмета. Чтобы заложить "базу" вовсе не обязательно
>зубрить что-то 7 лет

Сколько ни пытаюсь вспомнить, какие "второстепенные" предметы были подрезаны у дочери в московской англ спецшколе - и не могу. Такое впечатление, что никакие и не были сокращены - тогда за чей счёт 6-7 часов английского в неделю? Она закончила там 9 классов, сдала выпускные, и дальше училась уже здесь, в Дании. Но у неё в 9 классе было по часу и черчения, и ОБЖ, а физ-ры целых 4 часа в неделю. Не говоря уже обо всех остальных предметах. Не задавалась тогда целью сравнить дневник моей школьницы с дневником ровесника из простой школы через дорогу, а зря. )) Сейчас прям интересно.. По идее, общая сумма часов в неделю у неё должна была быть больше, но не уверена, что это было разрешено медицинскими нормами. Или спецшколам с разным уклоном это позволялось?
Одни вопросы.

2realife:

>Почитал про "финскую систему". И здесь индивидуальный
>подход. Каждому дается свой уровень задания, в
>зависимости от способностей. И есть как обязательные
>предметы, так и по выбору. Ценится личное пространство
>и сама личность ребенка. При этом, едная система
>для всех в стране, независимо от социального положения
>и возможностей.
>Да, все это непривычно. Но, думаю, за чем-то
>подобным наше будущее... Правда, далекое ))

Я тоже почитала. Очень похоже на датскую. Я думаю, в Скандинавии многие подходы похожи. Но есть два серьёзных отличия.

Здесь уже лет 7 как отменён 10-ый класс, в который могли пойти по желанию те, кто к концу 9-ого класса не определился, куда двигать дальше. Отменили из-за ненаполняемости, сначала сократили школы, где он открывался, а затем совсем отменили за ненадобностью. После 9-го класса идут в гимназии, которые очень разные, бывают 1-,2- и 3-летние, и именно в них уже начинается специализация, не в школе. Кому нужны точные науки - тем в техничесую, кому экономика - в экономические, и так далее. Потом, после гимназий, уже открыта дорога в вузы. После школы здесь в вузы никто не идёт, даже если сильно захочет. )) Поэтому и нет спецшкол, и предметы в школах не преподаются углублённо. Это всё происходит позже, в гимназии.

А второе отличие, которое бросилось в глаза - что учителя в школах не вмешиваются в детские конфликты, как пишет автор. Или он ошибается, или что-то недопонял. Я не верю, что отношение к этому в Финляндии противоположно здешнему. Потому что здесь пресечению конфликтов, разборок и травли уделяется огромное значение. Никто не пускает это на самотёк, взрослые - а их в начальной школе двое в каждом классе - учитель и педагог. У обоих высшее профессиональное 4-летнее образование - прикладывают все усилия, чтобы разобраться в конфликте и разрулить его. Никаких отмахиваний "разберутся сами" нет, и мне это очень нравится. Потому что основополагающей является установка на уважение личности и создание комфортных условий для всех.

Остальное практически одинаково.. большинство детей любят свою школу и с удовольствием ходят в неё. А о широте ребёнкиного кругозора, если где школа упустит, я сама позабочусь ))

2Fragile:

>По идее, общая сумма часов в неделю у неё должна
>была быть больше, но не уверена, что это было
>разрешено медицинскими нормами. Или спецшколам
>с разным уклоном это позволялось?

Возможно, и впрямь общая сумма была больше. Я, честно говоря, не знаю, как оно в спецшколах.


А у нас в Литве специализация введена во всех школах и происходит так: в старших классах человек выбирает, какие предметы он учит как следует - по уровню А, а какие - ознакомительно, по уровню Б. Тут уже явно идет одно в ущерб другому. Лично я в 90-х попала в самое начало этой реформы, но мне повезло - у нас просто была очень маленькая школа, по одному классу в параллели, и решили не устраивать по каждому предмету две отдельные группы, а учить всех скопом по одной программе (всё по А), поэтому аттестаты у нас получились такие, каких вообще-то в те времена уже не должно было быть :) Это очень поспособствовало поступлению без особых проблем хоть куда. В старших классах были элементы индивидуального подхода - кому предмет давался легко, тот получал иногда дополнительные задания, посложнее. Был утренний факультатив по физике. По английскому давали дополнительную литературу, кому было не лень. В целом было неплохо, но, как я потом поняла, лично меня по математике надо было нагружать еще больше, а то я разленилась и в ВУЗе потом было трудно :\ матанализ на неродном языке это что-то, конечно.

2еж ушастый:

>Накопление культурного багажа начинается в семье
>и именно в семье ребенку должно постоянно прививать
>понимание его ценности.

В идеале так. Ну а если семья, мягко выражаясь, не очень культурная? Именно школа должна нести разумное, доброе, вечное, не только учить, но и любить и воспитывать.Похоже, именно у меня идеалистическое представление о школе) О старой школе. Учитель для меня всегда был авторитетом и только с большой буквы. Конечно не все, но в большинстве да. Сейчас же они опустились до уровня обычных людей, или их опустили. Чиновники, родители или жизнь - не знаю. Но того уважения уже, к сожалению, нет.

2Fragile:

>А второе отличие, которое бросилось в глаза -
>что учителя в школах не вмешиваются в детские
>конфликты, как пишет автор. Или он ошибается,
>или что-то недопонял. Я не верю, что отношение
>к этому в Финляндии противоположно здешнему. Потому
>что здесь пресечению конфликтов, разборок и травли
>уделяется огромное значение. Никто не пускает
>это на самотёк, взрослые - а их в начальной школе
>двое в каждом классе - учитель и педагог. У обоих
>высшее профессиональное 4-летнее образование -
>прикладывают все усилия, чтобы разобраться в конфликте
>и разрулить его. Никаких отмахиваний "разберутся
>сами" нет, и мне это очень нравится. Потому что
>основополагающей является установка на уважение
>личности и создание комфортных условий для всех.

Мой личный школьный опыт говорит, что дети могут сами разобраться в своих конфликтах. Может, даже не разобраться, а пережить, перетерпеть. Вот когда начинали вмешиваться родители, а потом учителя, вот тогда все усугублялось. Но это было давно. Возможно дети были не такими жесткими как сейчас. А может мне просто повезло со школой и одноклассниками.

2Nich:

>А у нас в Литве специализация введена во всех
>школах и происходит так

Уточнила, теперь это называется "профильное обучение", применяется в двух последних классах (11-12). Предметы сгруппированы по "профилям": гуманитарный, т.н. реальный (естественные науки), технический или искусство. Выбирается один из этих профилей. В литовской ВИКИ честно пишут, что не все в восторге от этой системы, попадается и критика: мол, нагрузка только выросла, а общая грамотность как-то приупала.

2Nich:

>применяется в двух последних классах (11-12)

12 классов? Это где, в Литве? С пяти лет в школу что-ли? Или после школы сразу в армию? Или в Литве в армию не ходят?

С 6 до 18 или с 7 до 19, смотря как родители отдадут. В армию - ходят. "Что ли" пишется раздельно.

2Nich:

>Что ли" пишется раздельно.

Серьёзно? А смартфон утверждает что именно так))

Так что - после школы сразу в армию? Чтоб уж, так сказать, все школы жизни сразу пройти, и вперёд, строить счастливое общество? А о детях у вас там вообще думают? Или только замечают ошибки в чужих постах?

to Katarina << Именно школа должна нести разумное, доброе, вечное, не только учить, но и любить и воспитывать.<<

Должна, но это тоже в идеале. Я, к примеру, просто уверен, что множество нынешних школьных учителей стараются работать именно на это, но в тех условиях, в какие их сегодня загнали, эффективность очень низка и по-другому быть не может. Лет за пятнадцать работы преподавателем в ВУЗах и частной (подчеркиваю) языковой фирме я работал с огромным числом подростков - группы из старшеклассников - и еще бОльшим числом взрослых. Картина пестрая, но какой бы количественно внушительной она ни была, качественно она все же не совсем полная: в школе я не преподавал никогда по убеждению, бо без выполнения 'полицейских' функций это невозможно, а мне это совершенно не нужно, я всю жизнь люблю язык и стараюсь работать только с теми, кому он действительно нужен. Но всегда беседую со школьниками и стараюсь понять что и как там у них в школьных классах, мне это нужно для организации своей работы. Так что реальное представление о 'больном' я имею, но руку на его пульсе не держу.

2VadLit:

>2Nich:
>>Что ли" пишется раздельно.
>Серьёзно? А смартфон утверждает что именно так))
>Так что - после школы сразу в армию? Чтоб уж,
>так сказать, все школы жизни сразу пройти, и вперёд,
>строить счастливое общество? А о детях у вас там
>вообще думают? Или только замечают ошибки в чужих постах?

Риторические вопросы. Ответа не требуют.

2Nich:

>А у нас в Литве специализация введена во всех
>школах и происходит так: в старших классах человек
>выбирает, какие предметы он учит как следует -
>по уровню А, а какие - ознакомительно, по уровню Б.

Так и в здешних гимназиях тоже изучаемые предметы делятся аж на 5 уровней! От А до F.. не представляю, что за обучение, скажем, алгебре на уровне F. Фикция, наверное.)) Тем не менее это так, и при поступлении в университет или университетский колледж на каждую специальность свои требования - например, чтобы приняли на , скажем, микробиолога, у тебя должны быть в гимназии : биология уровня А, химия А, математика Б, английский Б , и так далее.. и еще оценки , полученные в гимназии, играют большую роль - чем выше средний балл, тем в большее количество универов тебе открыта дорога. С хорошим баллом ты выбираешь из нескольких университетов, с баллом поскромнее - ищешь, куда тебя возьмут..
В общем, довольно запутано всё, но система достаточно гибкая, и если в неё " въехать", то можно изначально максимально удобную программу для себя составить. И если не дотягиваешь немного со средним баллом, улучшить его, сдав еще экзамен по предмету на выбор, на своё усмотрение.

2Nich:

>матанализ на неродном языке это что-то, конечно.

Да уж, понимaю.. я училась здесь в ун. колледже тоже, экономику по-датски не забуду никогда. )) При том, что и по-русски я её раньше никогда не изучала. Мы лёгких путей не ищем же. ))

2Katarina:

>Мой личный школьный опыт говорит, что дети могут
>сами разобраться в своих конфликтах. Может, даже
>не разобраться, а пережить, перетерпеть.

6-7-8-летние? Не уверена..
И зачем терпеть, когда можно решить, уладить по-хорошему, помириться и забыть? Зачем страдать, когда можно не страдать? :) нет, я за то, чтобы взрослые вникали, помогали, приводили аргументы и через это учили детей мирному сосуществованию. ))

2Василь Гафи:

>Правильное кино
>и правильная музыка могут воспитать гармоничную
>личность. Для подтверждения примера можно взять
>какого-нибудь известного слепого. Рей Чарльз или
>Стиви Уандер вряд ли что прочли, но смогли стать
>теми кем стали.

У слепых уже почти двести лет есть своя азбука, если что. Шрифт Брайля называется, на нем и книги печатают.

2еж ушастый:

> но в тех условиях, в какие их сегодня загнали,
>эффективность очень низка и по-другому быть не
>может.

Полностью согласна.

2Fragile:

>6-7-8-летние? Не уверена..

Маленькие дети часто ссорятся, а через некоторое время вместе играют и уже забыли о причинах ссоры. Первый класс, где притирка характеров и битвы за лидерство - конечно же сложно. Но это нужно пройти коллективу, всем приспособиться как-то. Для педагога главный принцип "не навреди".

Немного по финской системе. По языку встречаешься с самыми разными людьми, в том числе и с правозащитниками, юристами, функционерами аппарата Евросоюза и с кем только не. Последний месяц занимался с женщиной-правозащитником переводом документов Евросоюза, регламентирующих вопросы языков национальных меньшинств, она конкретно работает по защите русского языка в Латвии, это вопрос болезненный, и представляет интересы заинтересованной части населения страны, выступая в ООН и Европарламенте. Интересный человек, неравнодушный. В числе прочего она мне рассказала такой факт о финской системе школьного образования: успех сопутствовал ей первые годы, результаты радовали, но последнее время показатели упали. Это связывают в первую очередь, как я понял, с тем что сменилось поколение учителей - старые ушли, новые оказались недостаточно квалифицированы. Так что система системой, но подготовка преподавателя, его опыт и личность значат очень и очень много.

Вот большая статья - собссно не про школу, а про психологические особенности поколения вообще. По-моему, интересный взгляд, причем оптимистический:

"Современная молодежь – самое правильное из всех поколений, какие только можно себе представить"

https://www.pravmir.ru/ekaterina-shulman-sovremennaya-molodezh-samoe-pravilnoe-iz-vseh-...

Почитал, кое-что зацепило:

"Те, кто получил лучшее образование в молодости, все равно имеют преимущество – не оттого, что они узнали про таблицу Менделеева, а оттого, что у них больше нейронных связей в голове образовалось в процессе узнавания таблицы Менделеева, поэтому их мозг лучше приспособлен к дальнейшему обучению".

"Человек должен быть включен в социум, ему нужно признание, ему нужно ощущать себя важным и полезным, делающим нечто ценное, ему нужны смыслы. Если дать ему деньги и сказать: «А теперь иди и ничего не делай», – он начнет болеть, чахнуть и разрушать себя".

"От человека требуется коммуницировать с другими людьми, создавать и поддерживать отношения, организовывать людей. На первый план выходят менеджерские качества, но не в смысле выжать максимум из работника, а в смысле поддержать совместную работу, сделать ее радостной и удовлетворяющей тех, кто в нее вовлечен".