Современная средняя школа - хорошо или плохо?

2realife:
>Как раз, наоборот
Не-а. Мы с тобой одно и то же сказали - "курсами повышения квалификации особо не пахнет".
Просто я назвал одну из причин этого - "свое образование я уже в школе получил, чего вы от меня дальше хотите?".

Я боюсь пойти по кругу, по-моему уже был разговор о том, что такое кругозор и нужен ли он. На работе доводилось видеть тридцатилетних айтишников, которые не в курсе, кто такой Дарвин и т.п. Не знаю, как это оценивать. Вроде в обычной жизни это и не играет роли. С другой стороны, потом такой человек берет и попадает под влияние каких-нибудь шарлатанов, которые его лечат водой, у которой "есть память", а он верит. Или про "телегонию" читает и верит. Ну.

2karp:
Ааа, ну значит, мы про одно и то же "разными путями"))



2Nich:
> На работе доводилось видеть тридцатилетних айтишников,
>которые не в курсе, кто такой Дарвин и т.п. Не
>знаю, как это оценивать.

Шерлок Холмс тоже не знал, что земля круглая, зато отлично распутывал преступления, был популярн, но одинок. А вот, у обычного доктора Ватсона была жена и все как у людей и он знал про Дарвина и круглый земной шар.
...что читать, слушать, смотреть и с кем общаться - это же каждый для себя сам выбирает. в этом плане, мне кажется, семья куда больше влияет, чем школа.

to realife <<Шерлок Холмс тоже не знал, что земля круглая, зато отлично распутывал преступления, был популярн, но одинок. А вот, у обычного доктора Ватсона была жена и все как у людей и он знал про Дарвина и круглый земной шар.<<

Ну, это классический литературный пример эксперта на грани сверхчеловека: все больше и больше о все меньшем и меньшем. В книге-то на здоровье, но в реальной жизни увольте, исключительный зануда. Представьте себе окружение из таких вот типов, бррр.

Современное общество, возможно, решает какие-то (далеко не все) вопросы, связанные с занятостью, практикуя исключительно прагматический подход к специализации обучения, начиная со школьного уровня, но при этом неизбежно страдает общий культурный уровень самого общества. Общий культурный багаж человеку совершенно необходим, это основа вИдения многообразия мира, он неразрывно связан с умение мыслить более широко, самостоятельнее и развивать способности к самообучению. Не помню автора: "То чему учат в школах и университетах это не образование, это лишь средство к образованию'.

Специализация в виде факультативов, а никак не деление на 'физиков и лириков' правомерна и даже необходима в старших классах, когда склонности и способности учеников уже достаточно очевидны и заслуживают поддержки и в школе. А в начальной стадии их выявлением и созданием условий для их развития должна заниматься сама семья, ее значение вообще невозможно переоценить в плане воспитания и образования.

2еж ушастый:

А в начальной
>стадии их выявлением и созданием условий для их
>развития должна заниматься сама семья, ее значение
>вообще невозможно переоценить в плане воспитания
>и образования.
Ага, вроде как спасение утопающих-дело рук самих утопающих? Хотя не могу не согласиться, семья действительно важна. Но тогда пусть школа не мешает :))

Вот про вИдение мира тоже хотела сказать, но не сформулировала. Ну примерно так: хорошо бы не только утилитарную функцию выполнять по вписыванию человека в систему трудовых-экономических отношений (винтики те самые!). Но еще и давать ему какой-то понятийный набор для понимания мира вообще.

2margarita12:

>2Fragile:

>Вот об этом и речь! Но раз это происходит, значит
>кто-то решил, что так нужно? Отсылка к Маленькому
>принцу почти:))

Может, есть среди нас словесники и учителя начальных классов, пусть бы объяснили. Интересно, зачем такие детали маленьким детям. Это ведь так скучно, а в началке очень важны элементы игры..чтоб интересно было, не отбить всё желание учиться на веки вечные..

to margarita12 <<Ага, вроде как спасение утопающих-дело рук самих утопающих?<<

Конечно. Ведь в школе в начальных классах закладываются и развиваются общие для всех учеников установки на формирование умения учиться. Элемент индивидуального подхода всегда должен присутствовать, но этот этап предназначен исключительно для общей коллективной работы в классе, это становление отношения к учебному процессу, выработка навыков у всех детей. Педагог несомненно может обращать внимание на какие-то индивидуальные способности отдельных детей и помогать их родителям, привлекая к ним их внимание, но отдельно и целенаправленно их выявлять и развивать обычная современная школа практически не в состоянии.

Про хваленое финское образование.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fmasterok.livejournal.com%2F3511048.html

Соглашусь с несколькими пунктами:
- Все школы одинаковые, нет престижных и непрестижных.
- Углубленное изучение одних предметов в ущерб другим - не приветствуется.
- Междисциплинарность - неплохая штука (когда одна тема или явление рассматривается одновременно с точки зрения нескольких наук).
- И крайне важно то, что учитель - уважаемая профессия с хорошей зарплатой.

to Nich

Почитал про финское образование, есть над чем подумать. И да и нет по многим пунктам. В любом случае, из источника о финской системе: 'Новая система будет введена во всех школах Финляндии примерно к 2020 году, а участвовать в ней будут только старшеклассники'.

Насколько я понимаю, грядущая, еще не утвержденная школьная реформа в Латвии предполагает использование части финской системы, которая еще в деле не опробована, отсюда и тревога латвийских школьных преподавателей. Планирование школьного процесса в Латвии на уровне не обремененных компетентностью гос. бюрократов, да еще с учетом финского опыта, которого пока не существует, и в стране, которая вовсе не Финляндия, попахивает авантюрой. Об этом в том числе и статья, которую я привел на предыдущей странице.

2еж ушастый:
2Nich:

Ребята, какое-то у вас идеалистичное представление о школе. Тут не могут к слаженной системе обучения прийти, а вы про "общий культурный багаж и вИдение мира". Да, конечно, с моральной и этической точки зрения это правильно, но... Глядя на современную школу, я бы хотел, чтобы детей, для начала, просто хорошо учили.

to realife

Да какое там идеалистическое. Накопление культурного багажа начинается в семье и именно в семье ребенку должно постоянно прививать понимание его ценности. Слаженную же систему обучения, при которой детей бы хорошо учили, и которая бы позволила учащемуся развивать и углублять этот багаж и в итоге помогла бы прийти к построению собственного взгляда на мир, cоздать не так уж просто, но ведь и не невозможно же.

Ибо идеального в мире нет ничего, да и слава богу, я так считаю.

Почитал про "финскую систему". И здесь индивидуальный подход. Каждому дается свой уровень задания, в зависимости от способностей. И есть как обязательные предметы, так и по выбору. Ценится личное пространство и сама личность ребенка. При этом, едная система для всех в стране, независимо от социального положения и возможностей.
Да, все это непривычно. Но, думаю, за чем-то подобным наше будущее... Правда, далекое ))

Идеалистическое? Ну... Знаете, у многих я вижу отношение несколько эээ... примерно такое: "Ну сам-то я, понятно, знаю много, а вот современных детей, чоуштам, пусть просто арифметике научат и профессию им найдут, остальное им в жизни не пригодится. На хрен им быть интересными собеседниками, умными людьми с развитой логикой, на хрен им понимать как работает мир и отличать фейк от научных фактов. Проживут и так, потерянное поколение". Если так относиться, то наверно так и будет.

А "Общий культурный багаж и вИдение мира" - это, простым языком говоря, знания. Обо всем на свете. Об атомах, хромосомах, происхождении человека и языков, строении солнечной системы, мировой истории (для любого из этих пунктов легко привести пример, что бывает, если человек в этом не рубит, и как этим пользуются всяческие манипуляторы).

2Nich:
>Если так относиться, то так и будет.

А разве кто-то так относится? Вы описали какие-то крайности. Всё-таки, айтишник который лечится водой и склонен к сектантству, очень запал в душу ))

Да до фига их! Я двадцать лет в айти и насмотрелась на такой зверинец, что ой. Кто-то лечится водой и гомеопатией. Кто-то винит жену, что родила дочь, а не сына, потому что ни фига не понимает в механизме, который определяет пол будущего ребенка. Кто-то зачитывается фоменковщиной (альтернативная история), кто-то чудиновщиной ("все языки произошли от русского"). Кто-то верит в планету Нибиру и в мумии инопланетян. Кто-то считает Коэльо мудрым оракулом. А кто-то принимает всерьез нашу госпропаганду вот такого характера: "У нас под боком построили Белорусскую АЭС, она опасна и непременно рванет (а почему рванет? а потому что Чернобыль рванул, и эта рванет), срочно давайте устроим экономическую войну с Беларусью, ибо она по заданию Москвы готовит погибель Вильнюсу."

Вот такие они, узкие специалисты. Есть конечно люди и интеллигентные и с пониманием, но в основном из старшего поколения.

2Nich:
>А "Общий культурный багаж и вИдение мира" - это,
>простым языком говоря, знания
Нууу ...вряд ли. Это, скорее, навык хорошего собутыльника :-)

>А кто-то принимает всерьез нашу госпропаганду
Вот это самое опасное из всего. Я даже не про веру в пропаганду, а про уверенность, что "ну вот я-то никогда на такое не куплюсь..."
И "узкая специализация" тут совершенно точно ни при чем.

А если чуть серьезнее (хотя ну куда серьезнее, чем про пропаганду?), то я бы предположил, что школьный курс Географии (с 5 по 11-й, если не ошибаюсь) или Химии в математической школе вполне могут быть "подрезаны" в пользу профильного предмета. Чтобы заложить "базу" вовсе не обязательно зубрить что-то 7 лет.

Специализация - при чем. У нас она в школах с конца девяностых функционирует. Падение уровня "общего развития", имхо, есть.

Но разумеется тут еще виноват и мутный нефильтрованный поток мусорной информации, прущий из телика и инета, в котором многим трудно ориентироваться.

Новый министр образования тоже не работал в школе. Теоретики...