ДДТ - While my guitar gently weeps

Хотя, при всем моем уважении к сэру Полу, рокером его назвать уже не могу. Он органическая часть истэблишмента, один из его столпов, так сказать.

zappa2000
ОК.
Значит Пор - бездуховная личность с правильной музыкой.
Хорошо.
Давайте дальше, ваш ход мыслей очень забавен.

Чем громче кричим пошлости, тем духовнее.
karp
Я не соглашусь, что 90% фьюжна нам придется выкинуть "по духовности". Потому что музыкант, играющий фьюжн - чаще всего новатор, ищет новые интересные решения, а значит, в эти решения вкладывает свое понимание музыки, свое музыкоощущение, а значит, и часть своей души. И Шевчук, с другой стороны, пишущий штампованные тексты, где иж каждого слова по фиге вылезает, не очень-то новаторскую музыку, то есть, не ищущий, да не утруждающий себя инструментальными изысками, то есть, недостаточно над своей музыкой работающий. Хто духовнее?

Привет!

Послушал как ДДТ плачут по Джорджу, правда не до конца, очень медленно грузится файл. Ну, как дань уважения Джорджу на концерте, нормально. В альбом я не стал бы включать.

Я этого не говорил ни в коем случае. Более того, мне кажется, что сэр Пол очень хороший человек.Один из последних в этом сумасшедшем мире, которых действительно хочет делать и делает людям добро. И при этом делает абсолютно искренне.
Говорю это абсолютно серьзно.

zappa2000
ОК. Согласен.
Тогда мы вынуждены признать такой факт;
Концерт памяти Джорджа - миллионер Клаптон поёт сабж в память о своем миллионере-друге вместе с миллиардером-Маккртни и правильной ритм-секцией аж из трёх барабанщиков во главе с миллионером-Старром, при этом играют они как холодные профессионалы т.к. все у них в норме с исполнением.
Слушаем ДДТ с тем же прицелом - почтить память Джорджа. Играют как обычно душевно (т.е. никак), поют при этом не русский текст абсолютно бездуховного миллионера, музыканты не попадают в долю, но делают и это с душой.

Вопрос лично вам, zappa2000:
Кто из них при этом почтил память друга, а кто поиздевался над хорошей песней и унизил слушателя объяснениями, кто такой Джордж Харрисон?

Не могу ответить на Ваш вопрос, т.к. творчество мр. Клэптона и сэра Маккартни меня давно не интересут. Тоже относится и к ДДТ. Ринго люблю по-прежнему. Но это ничего не меняет. Рок - музыка нонконформистская. Как только она становится частью истэблишмента - это уже не рок. Просто хорошая музыка (или не очень хорошая). Но тема эта бессмысленная и беспощадная, как русский бунт - жив рок'н'ролл или мёртв и живы или мертвы его отдельные исполнители (в творческом смысле, естественно.)

zappa2000
Замечательно. Именно это и хотел от вас услышать.
делаем вывод - в России нет рока, 99% музыкантов давно стали частью российского истэблишмента. В том числе и Шевчук, который был рок-музыкантом (в вашем объяснении и понимании) лишь до 1985 года.

В целом, да. Хотя жизнь, конечно, сложнее схем. И, я думаю, что Россия, это одна из немногих стран, где рок ещё есть. Потому что в России он пока ещё не до конца энтертэйнмент и шой-биз. У нас в Беларуси рок точно есть.

Всё это, естественно, не отменяет музыкальной составляющей творчества, которая была, есть и будет основной.
Но, мне кажется, что российские рок-музыканты всё-же не настолько плохи в профессиональном плане, чтобы их так поливать.

Но и пищать от восторга при прослушивании подобного, извините, кавера - тоже нет никаких оснований.

> Потому что музыкант, играющий фьюжн - чаще всего новатор, ищет новые
> интересные решения
Вот как раз с этим не соглашусь никак! Даже поклонники fusion это часто признают. Ну что может быть новаторского в куче современных пилильщиков от fusion? Они могут нравится или нет, быть суперинструменталистами, но что оригинального и новаторского?

> И Шевчук, с другой стороны, пишущий штампованные тексты,
> где иж каждого слова по фиге вылезает, не очень-то новаторскую музыку
Шевчук в давние времена своей "цыганщины" и "русской корявости" - очень интересный и оригинальный музыкант.

> Хто духовнее?
А про "духовность" придумали не поклонники русского рока.
Тут слегка передернуто. Говорилось (по моим понятиям) в смысле "душу цепляет" или "душу вкладывает", про "душевность". Про "духовность" не помню чтобы где-то упоминали (правда, мог пропустить) и откуда она выплыла не знаю.

А главное, все это мое ИМХО, т.к. тут нет абсолюта. И если про оригинальность еще можно обсуждать с аргументами, то общих критериев "душевности" и "искренности" нет, так же как нет критериев "достаточности профессионализма" и "обязательного уровня сыгранности". Есть какие-то минимальные требования, но ДДТ им явно (ИМХО) удовлетворяет. А дальше - дело вкуса и личных критериев.

Поэтому, если кто-то напишет, что плохо играют, плохой кавер и так далее - это, по-моему, правильно. А вот если написать "они обязаны - иначе не можно" - это уже странно.

И ведь главное, все так и писали поначалу, а потом слово-за-слово началось: "издевательство", "скока бабок у Пола"... К чему?..

karp***
" Ну что может быть новаторского в куче современных пилильщиков от fusion? "
Ну,не все они там простые пилильщики.Новаторского может и не у всех в достатке,но ведь тоже самое можно сказать и о джазе.Важно,что у многих есть свой хорошо узнаваемый почерк и способность к музыкальному мышлению.Способность к импровизации подразумевается сама собой.Впрочем,говорить общими словами смысла нет. Проще разобраться с конкретными исполнителями.Во всяком случае часто могу заметить что-то оригинальное,отличное от других.Многих можно узнать просто с первых нот.Соглашусь,кому-то это скучно может быть.А я нахожу массу интересного,это для меня один из главных приоритетов.А может мы,говоря о фьюжн, подразумеваем разные вещи?Я всё-таки о продолжателях,грубо говоря ,Майлза Дэвиса,Чика Кориа ,Лэрри Кориелла...

Интересно тема прыгает.
А мне почему о кажется, что для того, что бы хорошо исполнить сабж, новаторами быть совсем не обязательно. Просто музыкантами быть достаточно.

Вот только добрался послушать. Послушал, зашёл написать комментарий, а тут война!:)
Я много говорить не буду. Если бы это было сыграно школьной группой на танцах, то было бы здОрово! Но для ансамбля, называющего себя профессиональным.....
Тут высказывалось мнение, что это хорошо с точки зрения популяризации музыки Битлз. Это скорее напоминает старый анекдот о том, как напели Битлз по телефону. А кавер Here Comes the Sun от Премьер министра это тоже хорошо для популяризации?
По поводу вступительного слова - No comments :(

> всё-таки о продолжателях,грубо говоря,
> Майлза Дэвиса,Чика Кориа,Лэрри Кориелла...
И я о них же.
И не все там пилильщики. И о традиционном джазе то же самое (на мой взгляд) можно сказать. И о проге современном. И еще много о чем. Согласен полностью.
Просто я о том, что отличия у них - как различие ДДТ и Сплина: у каждого своя манера исполнения. Но то, что оны вышли из Майлза Дэвиса и черпают ведрами слышно. У того же Чика Кореа какая-то гора однотипных дисков. И то, что любители гитары или каких-то "сложных инструментальных структур" могут найти для себя много интересного - тоже не подлежит сомнению.
У меня просто фраза "чаще всего новатор" вызывает сомнения. Как-то не часто мне новаторские работы попадались.

Lizard:
Ну что вы так к вступительному слову привязались?
Шевчук все очень правильно сказал, вы что с этим не согласны?
Если же вам не понравился его тон или что-то в этом духе, то это
у вас уже паранойя.

sorry, наболело

бк, если уж говорить об издевательстве над памятью, то концерт памяти Джорджа этого скорее заслуживает...

Монстр66
Не заметил. Но твое мнение давно известно по этому поводу.
С моей стороны это был просто пример профессионального исполнения, можно найти с сотню других, doesn't matter in this case.