А нужен был ли Битлам Ринго

Одна личность имеет свойство влиять на другую...две другие...три другие.
У Рэя Брэдберри есть произведение..."И грянул гром" называется..., о несчастном человеке, раздавившем в далёком прошлом бабочку, что в будующем перевернуло всё с ног на голову. Так и здесь... Допустим вместо Ринго играл бы другой ударник. У этого ударника совсем другой характер, другие способности. С другим барабанщиком Битлы могли бы распаться раньше, чем распались. Леннона бы не убили. МакКартни стал бы учителем. Революции в музыке бы не было. Люди были бы злее. Затеяли бы третью мировую войну.....и грянул гром...
Нет, пусть лучше с Ринго.

То есть, единственное, что нас отделяло от третьей мировой - это битлы? Нну-ну... АУ, где же вы, любители формальной логики! :))))))))))

Synthezzis,
интересная аналогия, мне понравилось.

Mr.Moonlight***
А разве мы говорим только о создании и раскрутке группы?Очень часто роль участников группы в течении её жизни менялась кардинальным образом.Возьмём наших с тобой любимых роллингов.При создании группы главные люди в ней Брайан Джонс и Ян Стюарт.Яна убирают со сцены тут же.Джаггера Брайан готов был вытурить по первому предложению.В итоге вытурили Брайана.У Битлз конечно таких радикальных ролевых изменений не произошло,но значение и Ринго,и особенно Джорджа трудно переоценить.Почему-то имеются в виду как правило сочинительские достоинства отдельных членов группы.Впрочем,при увлечении мелодизмом это легко понятно:-)).Но почему-то забывается уникальный саун,достигаемый при участии ВСЕХ членов .И вклад Джорджа при этом ничуть не меньше,если не больше,чем остальных.А что,Джон более изысканный инструменталист,чем Ринго?Отнюдь.Значение барабанщика для бит (рок-) группы одно из важнейших.Впрочем,это сильно зависит от музыки,которую исполняет группа.Можем ли мы представить в роли барабанщика Битлз Кейта Муна или Джинджера Бейкера?Я нет.

2 papan:
... или Карла Палмера... А кто это в "Рок-н-ролльном циркусе" на клавишах сидит, - не Ян и Стюарт, которого "убрали со сцены"? Брайан бухал бы поменьше и не кололся - никто бы его не вытурил, Тейлор замена так себе, а уж "сумасшедший художник" Вуд и подавно. (Хотя мужик хороший.) Ещё раз напомню агафьям тихоновнам от битлеологии: Никол - простая "докатка", компактное запасное колесо, а Бест по духу своему не вписывался, - как тот же Стюарт: "причёсанный" через меру, без этой сумасшединки, толики благородного безумия, столь необходимой в бите. Берем японские часы Seiko и водружаем на Биг-Бен, - хорошо? Без боя, малозаметные, но весьма точные? Ударник (не "барабанщик" - см. у Козьмы Пруткова, на что употребляются барабанщики вместо фланговых)в группе - тот же хронометр, пейсмейкер, метроном, стабилизатор хода. Без него как без рук: дирижёра ведь не положено...

Согласен с теми участниками обсуждения в том, что Ринго отлично играл роль "серы в порохе", т.е. необходимого связующего звена между двумя яркими лидерами, сам при этом оставаясь неприметной фигурой где-то в углу. В какой-то мере этим требованиям отвечал и Бест, но явно недостаточно: у него не было духовной близости с остальными битлами, он был с ним как бы сам по себе, но при этом пользовался большой популярностью в "Пещере", что вызывало у битлов ревность, позднее перешедшую в раздражение. Вот как описывает появление Ринго в группе Пит Шоттон:
"К августу 1962 года мучительные переговоры Брайана с лондонскими звукозаписывающими компаниями дали, наконец, свой результат – контракт с "Парлофон Рекордс", сравнительно непрестижной дочерней фирмой от "И-Эм-Ай", которой управлял Джордж Мартин, одновременно работавший и как продюсер. Через несколько недель БИТЛЗ предстояло поехать в столицу и записать свой первый настоящий сингл – песню Леннона-Маккартни "Love Me Do", характерное звучание которой придавала губная гармошка Джона. И, предвидя приближение удачи и славы, Джон, Пол и Джордж решили, что состав БИТЛЗ необходимо "более точно настроить".
То, что завсегдатаи "Пещеры" обожали Пита Беста, не вызывает сомнения – он был их настоящим фаворитом. Это-то и не нравилось Джону, Полу и Джорджу, которые никогда всерьез не считали его "настоящим" Битлом. Они взяли его к себе в те времена, когда выбирать не приходилось и когда они отчаянно нуждались в ударнике, который вписался бы в состав. И вот теперь БИТЛЗ переманили на место "прорехи" своего старого приятеля из "Рори Сторм и Ураганов" – Ринго Старра. То, что Пит никогда не разделял с остальными духа товарищества, как это ни иронично, объяснялось главным образом его привлекательностью для фанов. Он был "таинственным членом группы", тем, кто бросал приятные взгляды из дальнего конца сцены, кто никогда не улыбался, не пел и даже не говорил ни слова – ни на сцене, ни вовне. Конечно, иногда "молчаливые типы" таят за своим молчанием очень много; они просто слишком скромны и застенчивы, или слишком умны, или же слишком заняты собственными возвышенными мыслями, чтобы что-то сказать. Но мое личное впечатление о Пите таково, что ему и вправду нечего было сказать по поводу чего-либо. В результате несчастного Пита Беста выгнали вон. Но Джон, Пол и Джордж были слишком трусливы, чтобы сделать это собственноручно, поэтому несчастный Брайан Эпстайн, который ничуть не был заинтересован в замене наиболее симпатичного Битла таким коротышкой, как Ринго Старр, был вынужден сыграть двойную роль и экзекутора, и козла отпущения. Поскольку на сцене Брайан Эпстайн появился совсем недавно, фаны, естественно, решили, что в изгнании Пита виноват один только новый менеджер БИТЛЗ. В итоге Брайану пришлось даже обзавестись телохранителем для того, чтобы защищать себя от ярых сторонников Пита Беста всякий раз, когда он осмеливался появиться у "Пещеры". Свою роль сыграло и неблагоприятное мнение о способностях Пита как барабанщика, сложившееся у Джорджа Мартина, но главным было то, что Пит Бест надоел Битлам, и это, конечно, было фатальным концом.
Мы частенько виделись с Ринго еще задолго до того, как он стал Битлом. Нас познакомил Джордж в кабачке под названием "Виноградины"(Grapes) – прямо на противоположной стороне Мэтью-стрит, напротив "Пещеры" "Пит, – сказал он, – я хотел бы познакомить тебя с моим старым другом Ринго из "Ураганов". В ту же секунду я оказался лицом к лицу с худеньким бородатым существом, облаченным в "ковбойские шмотки" и с кольцами почти на всех пальцах; его венчала обычная зализанная прическа тедди-боя (с пучком преждевременной седины).
"Вот уж действительно Ринго! (от ring – кольцо. – прим. пер.) – подумал я про себя. – Что он, ковбоем прикидывается, что ли???"
Но Ринго оказался настолько славным и милым парнем – дружелюбным, скромным и "земным", если хотите, что пришлось сразу простить ему и его нелепое имя, и нелепый вид. И хотя близкими знакомыми мы стали лишь несколько лет спустя, я ничуть не удивился, когда БИТЛЗ решили взять его в группу".

Вот видите, в какой глубокий, профессиональный и интересный анализ вылилась тема, казалось бы по дилетантски, заданная молодым битломаном. Отсюда мораль - не нужно с порога отвергать ни чужих мнений, ни "детских" вопросов.

Андрей Хрисанфов***
Ян Стюарт играл на альбомах роллингов практически до самой своей безвременной кончины.Но членом группы не являлся.Это известно каждому школьнику:-)).Про "сцену" уж слишком буквально почему-то...:-).Про гитаристов скажу,что лучшие свои альбомы роллинги записали как-раз с Телором.А Брайан с середины 60-х гитару брал по большим праздникам.Всё больше на ситарах,маримбах,дальсимерах,флейтах,аккордеонах...А вот Кит бухал и кололся никак не меньше.Но у Брайана с психикой (и просто со здоровьем) не так крепко было.Проще говоря,любите не себя в группе,а группу в себе:-)).

zappa2000 ***
Ну эта "тема " уже несчётное чило раз обсуждалась,и сейчас только повторяется (от скуки).А если "молодой битломан" не сделает надлежащих выводов,то появится скоро очередная тема про Ёку.

Вот про Ёку не надо!!!

2 papan:
Не могу не согласиться. Но... В основном составе Стюарта не заявляли, - а где бы был весь Beggars' Banquet без него? Что ж он, "привлечённый исполнитель" типа Р.Кудера? Да нет, part of the show, просто сидел сбоку. (Он же не Ван Клиберн, чтобы громоздиться со своим инструментом centerstage!)
Про Кита один весьма уважаемый клавишник обмолвился мне как-то в частной беседе, что тот, бедняга, давно помер, - просто сам он этого ещё не знает, потому и чувствует себя прекрасно. Я не согласился: дай-то бог нам всем так себя чувствовать и так при этом работать, как наш дорогой "дикий цыган". Накурившись унд набухавшись выше крыши. (Чарлика вот жалко, очень, - но, глядишь, ещё и выкарабкается.)
А про Ёку... "Что есть ОНОнизм? - Прослушивание записей Ёки Оны больше одной за раз", - такое у нас бытовало присловье после выхода лив-писа ин Торонто. Гитлис, бедный, прям не знал куда себя девать со своей скрыпочкой под эти визги, - хотя ведь скрыпач, должен бы к резким звукам попривыкнуть. Вот же Ринго, - пусть голос невеликий, а мог же спеть, и здорово спеть! Кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы Беста к микрофону подпустили? Хоть на "I Wanna Be Your Man" или там "Boys", я не говорю уж за субмарину, которая была много позже? (Это ж та ещё работа - петь и стучать, того гляди палочкой по микрофону заедешь или шнур зацепишь: "плавали, знаем".)Поющего ударника поди поищи.
Отличный был ударник у Swinging Blue Jeans. Настоящий мастер, - но уж слишком джазовый по технике. Для битлов чересчур. А вот Ринго - в самый раз, "fit like a glove".

... а нужны ли были битлы Ринго...

2 Mary J Holly: Тута мы, токо не любют нас :(((

Андрей Хрисанфов***
Давайте про Ёку не будем:-)).Ян Стюарт использовался там,где требовалось его виртуозное буги.В иных случаях записывались другие клавишники:Эл Купер,Ники Хопкинс,Билли Престон...Во всяком случае Хопкинс записывался никак не меньше Яна.Насчёт Кита ваш клавишник явно погорячился:-))

2 papan:
...уж да уж, погорячился. Дело молодое. Но сказано было с ноткой зависти.
А у Ёшки есть любимый кот, вот! Его все фаны прямо так и зовут- "ёшкин кот".;-))))

про Ринго интересно еще вот что.
Монстр66 у себя на сайте собирает трибьюты 60-70 годов. Так там Ринго самый главный образ. Это и понятно в стилистике фильма HDN. Рубаха-парень.:)

2 Piggy: ладно уж тут прибедняться :-Р

поддерживаю Мунлайта (люблю спорить на стороне меньшинства:)).
Битлы без Ринго бы состялись - факт, а если бы на его место взяли кого-то более талантливого - то состоялсь бы еще больше (хотя это трудно представить:))
Иногда люди забывают, что такое "вежливость". Что про талантливого, великого человека его близкие всегда скажут "он гений", а про средненького - "хороший парень, веселый, (э-э-э, что бы еще придумать..) словно клей скрепил группу, во!". Вы представляете, если б в интервью Макка сказал - "Ринго - средненькй ударник, он не талантлив, выехал за счет нас с Джоном, мне обидно, что такие люди становятся популярными музыкантами"..Нет! Патамушта вежжжливость! Ох, сейчас меня будут бить.

2BLANDEST
И это тоже имеется!

Мы все судим об истории группы с т.з. состоявшихся фактов, и твердим, что история не имеет сослагательного наклонения (о, эта чертова банальность!). А когда кто-то попытается проявить нетандартный подход к оценке тех или иных персонажей и событий, мы начинаем рассуждать так, словно произошедшее было единственным вариантом развития событий.
Я называю это фатализмом. Фатализм вреден тем, что он мешает объективно оценивать роль и вклад той или иной исторической личности, в том числе музыканта.
Я утверждаю, что поскольку гланая составляющая успеха Битлз это не мастерство ударника или соло гитариста, а песни, то стало быть и суть Битлз, как музыкального феномена, это композиторский гений Леннона и Маккартни. Все остальное - приложение. Ринго, даже вместе с Джорджем, никогда не создали бы Битлз, а Пол и Джон запросто! Все было бы немного иначе, но великая группа состоялась бы!
Разумеется, рассуждение намеренно упрощено, чтобы не разводить слишком много слов.

cto za topik tupoj.. kak vooSE TAKOE SPRASIVAT MOZNO!!!!!!!!