Визитная карточка

2Аlex Archi:

>Gary Moore-Still Got the Blues
В данном случае Гарик Муркин просто тупо передрал старую дворовую песню "Тополя, Тополя, Все в пуху, Все в пуху. Потерял я любовь и никак не найду"

2Буремглой Небокроев:

>2Аlex Archi:
>>Gary Moore-Still Got the Blues
>В данном случае Гарик Муркин просто тупо передрал
>старую дворовую песню "Тополя, Тополя, Все в пуху,
>Все в пуху. Потерял я любовь и никак не найду"

Угу. И вообще Мур давнишний коллекционер и фанат русских народных песени и городского фольклора.

Simon
"Cчитаю, что это совершенно неважно, кавер или не кавер. Многие композиции прославились и получили всемирную известность именно в исполнении других музыкантов, став их визитными карточками".

- Не согласен. Можно стать известным и даже прославиться на исполнении чужого материала, но, на мой взгляд, удачный кавер свидетельствует больше об удачной, яркой, выразительной интерпретации оригинала, чем об творческой индивидуальности "кавериста". Не всегда же оригинал бывает пределом мечтаний, подчас удается его заметно улучшить, и подтверждений тому масса. Успех повторной версии, безусловно, говорит о музыкальных способностях ее исполнителя, но вовсе не о его "визитной карточке", она может сильно отличаться по стилю и содержанию от случайного кавера. Более того, я бы счел унизительным для настоящего музыканта, если популярности он добился благодаря каверам, а не оригинальным композициям. Это означало бы, что он не композитор, а всего лишь аранжировщик.

2yellow submarine:
Вы о разных вещах говорите :-)
Simon говорит о композиции, которая в первую очередь ассоциируется с названием группы. А Вы - о "характерной для группы композиции" или о "наиболее сильной" :-)
Ну есть у группы Kansas одна не очень типичная песенка. Но знают-то именно ее.
Другой пример - Status Quo с Армией. И таких примеров очень много.

PS
Или, например, Синатра. Какое кому дело, что My Way написана не им? И даже не Сидом Вишесом, т.к. при упоминании этого имени многие вспоминают и его "исполнение" этого произведения (надеюсь, Simon сделает вид, что этого не читал) :-)

Прочитал я Ваше очередное сообщение и решил посмотреть Ваш список визиток, опубликованный в данной теме. Хочу Вам его напомнить:

> Searchres - Love potion # 9
> Swinging Blue Jeans - Tutti frutti
> Cliff Richard - The young ones
> E.Humperdinck - Release me
> Rolling Stones - Time is on my side
> Alan Parsons Project - I, robot
> Bread - Guitar man
> Adamo - Tombe la neige
> Vangelis - I hear you now
> Booker T & the MGs - Time is tight
> Marianne Faithfull - There is a little bird
> Madonna - Like a virgin
> Beatles - All my loving
> Animals - House of the rising sun
> Chris Rea - The road to hell
> Dire Straits - Sultans of swing
> Poppy Family - Which way you're going Billy
> Sonny & Cher - Bang bang
> Но и так далее и далее.

Каково же было мое удивление, что в нем я нашел знаменитую кавер-версию ANIMALS "House of the rising sun", хотя многие знаменитые музыканты исполняли ее не хуже.
Да и автором хита-визитки Marianne Faithfull "This Little Bird" (а не "There is a little bird", как Вы написали) была не она сама, а John Loudermilk!
Не знаю, будете ли Вы удивлены, но и указанный Вами в качестве "визитки" хит Клиффа Ричарда (Cliff Richard) "The young ones" также принадлежит перу отнюдь не самого исполнителя, а господам Брайнау Беннетту (Brian Bennett) и Сиду Тепперу (Sid Tepper).
Да и авторами указанного Вами в списке визиток хита Энгельберта Хампердинка "Release me" являются не он сам, а Eddie Miller, Dub Williams и Robert Yount.
Стоит ли говорить, что знаменитый хит "Tutti frutti", указанный Вами в качестве визитки SWINGING BLUE JEANS, является кавером Литтл Ричарда (Little Richard), который кто только не исполнял.
Да и визитка SEARCHRES "Love Potion #9" является кавером группы CLOVERS.
Разве Вы этого не знали? Так как же это все стыкуется с тем, что Вы написали?

2Simon:

Ну расчувствовался человек, вот и накосячил. Дайте ему, пожалуйста, ещё один шанс! Он исправится обязательно. Я за него поручиться могу.

Иглз - Hotel California
Статус Кво - In The Army
Криденс - Proud Mary
Би Джиз - How Deep Is Your Love
Пинк Флойд - Another Brick In A Wall
Маккартни - Yesterday
Леннон - Imagine
Лед Зеппелин - Stairway To Heaven
Куин - The Show Must Go On
Хендрикс - Hey, Joe
Битлз - Hey, Jude
Роллинг Стоунз - Satisfaction

Тема плавно переходит в "что лучше: кавер, или оригинал?"

Karp
"Или, например, Синатра. Какое кому дело, что My Way написана не им? И даже не Сидом Вишесом, т.к. при упоминании этого имени многие вспоминают и его "исполнение" этого произведения".
- А разве не Пол Анка написал для Синатры эту песню? В середине 70-х он ее тоже, правда, исполнил (как же, сам автор!), но это не шло ни в какое сравнение с синатровским.

Simon
- Конечно, я знаю, что в приведенном мной более года назад навскидку списке многие песни не оригинальные, а каверы. Ну и что из этого? Я же только что писал, что иные каверы бывают лучше оригинала и тогда именно они остаются в народной памяти. Далее. Перед списком я еще тогда написал, что личные ассоциации слушателей той или иной песни с каким-то определенным исполнителем - явление индивидуальное и не обязательно совпадает с ее хитовостью (т.е. всеобщим признанием). А теперь еще добавляю, что также не обязательно является наиболее характерной для того или иного исполнителя, т.е. его визитной карточкой. Раз на раз не приходится. Tombe la neige Адамо - безусловно, визитная карточка, характернейшая из характеных его песен середины 60-х.
А вот приведенная Sitaradio чуть выше How Deep Is Your Love Би Джиз в качестве визитной карточки - его личное предпочтение (и весьма спорное, ИМХО), у Би Джиз можно назвать еще десятка два-три не менее достойных, хитовых и характерных только для них песен. Что и требовалось доказать: личные ассоциации (Вы их считаете визитными карточками) - очень индивидуальная и субъективная оценка. Иногда она совпадает со всеобщей, иногда - нет, иногда является "музыкальной характеристикой" музыканта, а иногда не является. Если совсем коротко о моем понимании всего этого, то есть три различных (иногда совпадающих, но далеко не всегда) понятия: индивидуальное восприятие (ассоциация), всеобщее мнение (хитовость) и истинно музыкальная "визитная карточка" исполнителя, присущая только ему. А у Вас все "в одном флаконе", что я и пытался доказать.

2yellow submarine
> А у Вас все "в одном флаконе", что я и пытался доказать.

Может быть и пытались, но это у Вас не очень-то получилось. :-))

2Буремглой Небокроев:

>2Аlex Archi:
>>Gary Moore-Still Got the Blues
>В данном случае Гарик Муркин просто тупо передрал
>старую дворовую песню "Тополя, Тополя, Все в пуху,
>Все в пуху. Потерял я любовь и никак не найду"
А это он амнистию зарабатывал после Murder In The Skies .
Да и вообще американский гимн это "Хасбулат удалой бедна сакля твоя",а король британский бизкий родич "царишки Николашки".

Когда своего не хватает, вот и сгребают кто что может. Кто сейчас вспомнит єтих братьев Боландов? А их "In the army now" ох как долго будет не только визиткой "Статусов", но и всех 80х вообще...

Вот, кажется, еще несколько визиток забыли:

1. RAINBOW с их бессмертным "Stargazer"
2. TOTO - "Africa"
3. QUESTION MARK AND THE MYSTERIANS - "96 Tears"
4. Alan Price - "O, Lucky Man"
5. OPUS - "Live is Life"
6. Mike Oldfield - "Tubular Bells"
7. Alannah Myles - "Black Velvet"
8. Freddie Mercury (соло) - "Barcelona"
9. George Michael - "Freedom"
10. MISUNDERSTOOD - "I Can Take You to the Sun"
11. PURPLE GANG - "Granny Takes a Trip"
12. Richard Marx - "Hazard"
13. Lenny Kravitz - "Are You Gonna Go My Way?"
14. Billy Joel - "52nd Street"

2Simon:
Сразу видно, что вы на радио подвизаетесь:)

2: John Lee Hooker & Simon/19.08.05 03:09:43
Спасибо, господа (или ребята? - как больше нравится). Направили на путь истинный ))). Да, это именно тот альбом, что я имел в виду. Собственно, запомнились оттуда всего 3 вещи: сабж, Дети Революции и Мама, мы все....
Кстати: а не является ли это комментом в тему: уже (ужас) 33 года прошло, а помнится ))).
И ещё: благодаря поискам сабжа набрёл на альбом "All This And World War II" - суть трибьют БИТЛЗ аж на 27 вещей. Честно: открыл для себя много нового и неожиданного. Список исполнителей и качество исполнения впечатлили. Кое-кто из них для меня существенно повысил свой рейтинг ))) Рекомендую.

Simon
"Может быть и пытались, но это у Вас не очень-то получилось".
- Возможно. Но как еще Вам доказать, что Вы сильно упрощаете вопрос о "визитной карточке", смешав в это понятие и пристрастия (ассоциации) индивидуальных слушателей, и коммерческий рейтинг (массовое восприятие, зачастую отличающееся от индивидуального), и музыкальный "почерк" исполнителя той или иной песни (который может оказаться случайным, вовсе не типичным и не характерным для него во всех остальных случаях). Моя главная мысль - по одной хитовой песне очень рискованно судить о творческой "визитной карточке" музыканта. Если под ней понимать мгновенно возникающую в памяти массового слушателя простенькую ассоциацию, то Вы, конечно, правы: Christie - "Yellow River", Rolling Stones - "Satisfaction", трава - зеленая, море - синее. Я же под ней понимаю более глубокую, индивидуальную и устойчивую характеристику музыканта, только ему присущую. Прои моем подходе визитной карточкой, например, Searchers может оказаться не "Love potion No. 9" (мое личное предпочтение, ассациация), а "Needles and pins" или "Don't throw your love away". Примеров расхождения индивидуальных, массовых ассоциаций и музыкальной визитной карточки (в моем понимании) исполнителей можно привести огромное множество.

2yellow submarine:
>Моя главная мысль - по одной хитовой песне очень
>рискованно судить о творческой "визитной карточке" музыканта.

"ВИЗИТНАЯ КАРТОЧКА — (от фр. visile — посещать) — карточка, на которой указаны сведения о ее владельце, обладателе. Как правило, на В.К. указывается фамилия, имя, отчество, должность... адрес, телефоны. Часто на визитке помещается товарный знак, логотип фирмы... может быть заполнена с двух сторон на разных языках, однако это не считается признаком хорошего тона - лучше иметь отдельные карточки на английском и на родном языке.
Согласно деловому этикету при деловых встречах, беседах происходит обмен В.К..."

Мы обменялись с Вами ВК на деловой встрече. А после неё пошли расслабиться.
И в процессе дальнейшего общения я узнаЮ, что Вы не только (скажем) директор некоей фирмы, но и тонкий знаток (скажем) литературы. Но изначально-то я Вас воспринимаю как директора фирмы - не так ли? Не очень точная и тонкая аналогия, но мысль, думаю, понятна. Есть нечто, что (и за что) воспринимают в первую очередь. Если хотите, "встречают по одёжке, провожают - по уму".
Человека - или в нашем случае - группу.

"...товарный знак, логотип фирмы..." - ср. РОЛЛИНГ СТОУНЗ.

А у вас никогда не бывало такого, что, услышав некую понравившуюся вам песню или композицию (имярек), вы начинали интересоваться их остальным творчеством?

2ARoad:
сорри за оффтоп:
посмотрите, плз, Вашу почту...

2john lee hooker:

>2ARoad:
>сорри за оффтоп:
>посмотрите, плз, Вашу почту...

Джон, я Ваш должник по край жизни )))
Но как вам удалось прослать МР3? Я тыщу раз пытался сделать это - у меня не проходило. Просветите чайника...
Смайликов на сайте у нас явно не хватает)))