Ваша любимая ритм-секция.

papan
После твоего эссе насчёт Мадди и "блэк маджик уоман"

надеюсь Вы не подумали что я имею виду что мади исполнял "бл.мадж. уом." я говорю о принципе, что мне не нравятся в большинстве трехаккордные блюзы стандартного построения.
блюзов у меня было много но в основном все с радио списанные.
сейчас я потерял к ним интерес.
о джазе лучше помолчу. тут надо оперировать именами.
мне нравится свинг (не то что я ругал выше - способ игры на ударных и импровизации под него а имено стиль, даже против способа ничего не имею)20-30 годов, диксиленды.

карп. у фуртады всего 2 альбома и один сингл слышал.
не нравятся 2 песни со второго альбома.
узнаю с 4! нот. даже без голоса и в мидишном варианте.

2Rosco:
>А вот это не правда ваша!;)
>Поющие ударники - всегда кстати!..
>Поющая ритм-секция - хорошая штука;0)

Я говорю про подход, а не - "можно/нельзя";).
Подход сразу виден, вот что я имел ввиду. И в звучании это слышно.
(конец дословной цитаты из сообщения некого Rosco)

"Общие слова" - они потому и "общие", что можно к любой фразе приписать ;-)

2karp:

>Общие слова - они потому и общме, что можно к
>любой фразе приписать ;-)

Прости, karp, не понял твою придирку:)))

2Rosco:
>Прости, karp, не понял твою придирку:)))
Очень просто: слышать - значит отличать партии и точно знать почему на перечисленных papan'ом композициях плохи партии баса.
Все остальное - слова, слова... Или нравится/не нравится...

И про "заниматься своим делом"... Есть Коллинз и еще несколько поющих ударников. Почему они хуже вокалистов? Голос тот же инструмент.
Нелогично как-то.

2karp:
>Очень просто: слышать - значит отличать партии
>и точно знать почему на перечисленных papan'ом
>композициях плохи партии баса.

Про партии в песнях, перечисленных papan'ом, я словом не обмолвился, хотя бы потому, что большинство из них не слышал. Я Стоунз слышал в основном с Уаймэном и Джонсом.

Речь шла именно о Реддинге. И о том, что гитарист строит по-другому партии и по-другоу играет. Это видно любому музыканту, занимающемуся на басу.

Это неплохо и не хорошо,это просто есть.

У Реддинга же, vasil ibn rashit правильно заметил, грязное звукоизвлечение, и партии бедноватые. А при появлении Билли Кокса в группе Джими, появилось больше фанка. И, заметь, как преобразились многие партии в тех же песнях, что играл до это Реддинг.

А про вокал здесь речь не шла. Если любой музыкант хорошо петь умеет - это ему только в пользу.

2Rosco:
>Речь шла именно о Реддинге.
Не-а. Когда про Реддинга - там "нравиттся"/"не нравится". И Реддинг отличается от Кокса, т.к. один - Реддинг, а другой - Кокс :-) Я ни слова не сказал...
Но когда начинаеются супер-обобщения типа

>Каждый ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ!
>И когда гитарист берёт бас в руки - этоу же совсем другая музыка, ибо у него
>др. подход,другое мышление, чем музыканта, занимающегося целиком басом.
>Вот это вам всем стоит понять.

- это уже несколько смущает.
А чем вокалисты отличаются? Тот же муз. инструмент по сути... Но барабанщику почему-то петь можно, а гитаристу "басить" нельзя...

Rosco***
"Я Стоунз слышал в основном с Уаймэном и Джонсом."
У роллингов не менее четверти песен записаны с "гитаристами" на басе.На басе играли Кит Ричардс,Мик Тейлор,Рони Вуд,Мик Джаггер.Причём на тех же самых альбомах,где играют бас-гитаристы. Ты уверен в том,что ты слышал только игру Уаймена и Джонсона? Берёшься ли ты отличить,где играют басисты,а где гитаристы?Знаешь ли ты,что Рони Вуд в одних группах был басистом,а в других гитаристом?
" гитарист строит по-другому партии и по-другоу играет.Это видно любому музыканту, занимающемуся на басу."
Я так и не понял,играешь ли ты на басе и гитаре? На чём основано твоё утверждение? Знаешь ли ты,что многие басисты классического рока никогда не обучались (системно) игре на басе и начинали с других инструментов? Знаешь ли ты,что у группы Джетро Талл часть партий баса играл флейтист? Сможешь ли определить,какие именно?
"У Реддинга же, vasil ibn rashit правильно заметил, грязное звукоизвлечение"
Можно примеры грязного звукоизвлечения на студийных альбомах (на концертах и Хендрикс часто играл "грязновато")?
"А при появлении Билли Кокса в группе Джими, появилось больше фанка."
Это говорит только о том,что они стали играть фанк.А раньше не играли.

>> легче написать чем доказать. и вы стояли как нашкодившие школьники и хлопали кузьками (глаза по татарски) с вопросом: - что это сейчас играют?
и не лгите.

С меня - недоуменная улыбка и никаких комментариев.

>> потому как в большинстве джаза при импровизациях нет отличительных моментов и их можно отличить лишь при прослушивании "темы". есть небольшое (иногда и большое) исключение это "узнаваемые ходы".

Опять улыбка, еще более недоуменная. Понимаю, что всю жизнь слушал какую-то неопознаваемую чушь, исполняемую бездарными ддудочниками и однообразными, неумелыми барабанщиками!

>> и то что Вы тут постите имена великих
Майлзу Дэвису, Телониусу Монку, Херби Хэнкоку, Чарли Паркеру, Диззи Гиллеспи
для меня мало что значит. все это я слышал пусть в небольших количесвах но слышал по разным передачам.

Не сомневаюсь. Только при чем здесь это? Хоть в передачах, хоть не в передачах - толку-то?

>> слушал и у меня редко когда возникало желание приобрести запись. такие случаи были когда показали джанго ренхарда или допустим играли ктонить "тэйк файв".

Как повезло Рейнхардту и Брубеку и как не повезло остальным!

>> короче что с Вами спорит,ь когда Вы лажанули Нелли Фуртадо.
у которой музыкальность и фантазия на высочайшем уровне.
тут уже мы ничем не сможем помочь друг другу.

:))))

>> сейчас просто можно дойти до оскорблений, а здесь у вас -
никаких шансов >8-0, жизненный опыт не тот...

Вы правы, шансов у меня ноль, ибо никого оскорблять я не собираюсь. А хотите дойти до оскорблений - пожалуйста, только вот отвечать я не буду. Не тот жизненный опыт. Но учтите - чем сильнее вы будете меня оскорблять, тем больше я буду не любить Нелли Фуртадо!:)))

Жгут все!
Я на позициях Игоря Цалера, papan'a & karp'a!!!
Дет сад... причем полный...

Насчет блюза...
Все говорят, что это скучно примитивно, занудно и легко... Чо там - 3 аккорда...
Только как до дела доходит, никто сыграть не может...
Плавали - знаем... Не смешите...

2karp:
Ты зря думаешь, что мы считаем, что весь прог одинаков. Нет конечно, это милые шутки все :)))
Просто не трогает, вот и все, драйв другой. Да ты и сам все знаешь :)

2Rosco:
>У Реддинга же, vasil ibn rashit правильно заметил, грязное звукоизвлечение, и партии бедноватые.
Сань, "я тебе один умный вещь скажу, тока ты не обижайся"(с)! ;)
"Бедноватые" партии, это именно то, что нужно в такой музыке...
Перегруз никому не нужен. Хен стал скучен с Коксом, именно из-за потери того драйва, который был ему нужен, чтобы плести узоры вокруг скелета из баса и барабанов. Кокс все размазал.
А знаешь, почему ты этого не понимаешь? Потому-что ты не можешь поставить себя на место гитариста и тебе интересно "показать себя" с басом... ;)
Посмотри на Маркуса Миллера. В ритм-секции играет как прилежный ученик - нотка к нотке вместе с барабанером. Его не видно и не слышно, а как дают место для соло - отрывается.

Я не знаю почему, но почему-то на beatles.ru мало места уделяют AC/DC, наверное их не так любят как остальных. Так вот что я вам скажу, что лично у меня после ритм-секции Пол/Ринго идёт ритм-секция AC/DC Клифф Уильямс/Фил Радд. Так что AC/DC Forever!!!

2SergeK:
>Хен стал скучен с Коксом,
>именно из-за потери того драйва, который был ему
>нужен, чтобы плести узоры вокруг скелета из баса
>и барабанов. Кокс все размазал.

Ну тут, Серёж, я с тобой не соглашусь. Для меня Хендрикс наиболее интересен именно со 2-й половины 69г.

И с Коксом он сыграл самые уникальные выступления в своём творчестве.

А в 70-м у него в общем новое в творчестве появилось, и в игре в целом.

2papan:
>Это говорит только о том,что они стали играть
>фанк.А раньше не играли.

Что, безусловно, показывает повышение уровня мастерства!;)

..ибо у самого пока он плохо выходит.

роллингов я вообще ни разу не слышал, если на то пошло. Ибо знаю только группу Роллинг Стоунз. Может мы о разных группах говорим;))?

И, ты прав. В те годы как таковаяч школа баса только начала развиваться.

Но, из числа,к примеру, высококлассных басистов тех лет, чьё звучание и чью технику можно назвать каноническим для хард-рока - это Тим Богерт из Vanilla Fudge.

ps И, papan, ты столько здесь раз упомняул про Ричардса в качестве басиста, что возникает вопрос - а что же в группе делал собственно басист Билл Уаймэн?;) Объясни несведущему;)

2karp:
>- это уже несколько смущает.
>А чем вокалисты отличаются? Тот же муз. инструмент
>по сути... Но барабанщику почему-то петь можно,
>а гитаристу "басить" нельзя...

Никто не говорит о можно и нельзя. Карп ты не внимателен как и papan. Я говорю конкретно об отличии, которое басистам видно.

А вокал не совсем таки ритм-"инструмент";)) По крайней мере в трад. ритм-секцию не вхож.
Мы же здесь обсуждаем всё больше ритм-секцию.

Не надо мешать всё в кучу;))

1. Джек Брюс/Джинджер Бейкер (вот уж воистину диалектическое единство противоположностей!)
2. Клифф Бёртон (Джейсон Ньюстед)/Ларс Ульрих
3. Эдди Джексон/Скотт Рокенфилд
Но это, конечно же, далеко не всё.

Rosco***
"Что, безусловно, показывает повышение уровня мастерства!;)

..ибо у самого пока он плохо выходит."
Бери уроки у Виктора Вутена.
"а что же в группе делал собственно басист Билл Уаймэн?;) Объясни несведущему;)"
На клавишах играл,за дефками бегал.

2Rosco:
>В те годы как таковаяч школа баса только начала развиваться.

ВОТ ОН, ОТВЕТ НА ВОПРОС "КУДА ПРОПАЛА НОРМАЛЬНАЯ МУЗЫКА?"!!!!!!!!!!!!

Когда басисты (барабанеры) выполняли СВОЮ ФУНКЦИЮ, была музыка, а как появились Вутены (которые ни в какой группе на фиг не нужны) МУЗЫКА умерла и превратилась в демонстрацию СЕБЯ, каждым членом группы...
Отстой, друзья...

2Rosco:
>Карп ты не внимателен как и papan.
"Неправда ваша, дяденька".
Когда речь шла об одном человеке - я не спорил.
Как только пошли "общие заявления" - тут уж извини...
Я тебе цитату привел из ТВОЕГО сообщения.
papan привел примеры из роллинг стоунз... вот если у них легко определить кто на чем - тогда и кесть смысл говорить "что чувствует профессионал"...
и как пример - смотри следующее сообщение:-)

2Rosco:
>Но, из числа,к примеру, высококлассных басистов
>тех лет, чьё звучание и чью технику можно назвать
>каноническим для хард-рока - это Тим Богерт из
>Vanilla Fudge.
Учим мат.часть...
Born on August 27, 1944, in New York City, Bogert developed an interest in music at an early age, taking up piano at the age of eight, and saxophone five years later. After relocating to New Jersey, Bogert played sax in a local band called the Belltones, which later evolved into the Chessmen. The group was soon taken under the wing of disc jockey Allen Fredericks, who landed Bogert and company shows backing up such doo wop bands as the Shirelles, the Crest, the Earl, and the Doves. The sax became expendable in the group once surf music and the British Invasion hit in the early '60s, leading Bogert to switch to bass guitar.
Вот тебе басист с детских лет :-)

Rosco***
Для вас,любознательные.Чарли Хантер,одновременный гитарис/басист.Играет на восьмиструнной гитаре:три струны басовых,пять обычных.

2papan:
А в ноги ему еще пэды барабанные поставить...

2SergeK:
>А в ноги ему еще пэды барабанные поставить...
А на лоб - фонарь, чтобы и ночью играл...