Всем альбомам Маккартни 70-х нанесен непоправимый урон из-за спешки автора

To: Mr.Moonlight
Какой упрек? Просто наблюдение. Вместо того, чтобы обсуждать, кто какую песню на какой бы альбом поставил, можно было бы поговорить, к примеру, о том, что именно на пластинках РМ вызывает у слушателей - как бы это помягче выразиться - замечания, почему они кому-то могут показаться "выпущенными в спешке" или что вам будет угодно. Ибо утверждать, что все пластинки Маккартни идеальны и равноценны - по меньшей мере странно, а вот выяснить, что именно порой режет слух и насколько совпадают подобные эмоции, было бы любопытно. Isn't it?

P.S. "насколько мне известно, недолюбливаете Маккартни" - ??? ;-)

Mr. Zero*** Мне лично "режет слух" звук металла по стеклу, но обсуждать это на битлз.ру я не собираюсь. А вам никто не запрещал подискутировать все то, что вы упомянули. Но вы почему-то объявились к шапочному разбору с сожалениями о "затоптанной" неординарной теме.
Итак: пространство свободно, Bozzo в боевой готовности. Приступайте! А я - умываю руки.

2Bozzo:Естественно,дискуссии в стиле "А кто ты такой?" ,- непродуктивны(непродуктивность ,кроме известных логических правил дискуссии,зафиксирована у Ильфа и Петрова).Но каким образом можно дискутировать,если Вы не собираетесь ничего доказывать (как следует из последнего постинга),а с другой стороны не признаете,что это все ИМХО.То есть цель состоит в том ,чтобы послушать всех кто "за",а остальных отмести в сторону ?
От себя лично могу добавить,что проблемы "незрелости" или излишней "скоропалительности" врядли были бы решены более продолжительным отбором/работой.Выбор все равно остался бы за Полом.А выбирая что-то в своем творчестве - он на мой взгляд основывается на своем ИМХО больше ,чем на чем-то другом (мнение слушателей).Склонность нравится всем у него выражена больше ,чем у того же Леннона,не взирая на это, он в своей жизни уже сделал и продолжает делать неординарные творческие выборы,при этом не очень сенситивно относясь к негативной критике (и правильно делает).Так,что считаю,что его альбомы и надо воспринимать как они есть.А создание своих компиляций ,естественно,не возбранаяется,но как правило звучит так,как прозвучало бы попурри из самых известных Моцартовских пьес.ИМХО.

Пора бежать,поднимаю тему,чтоб завтра её долго не искать в бескрайних просторах форума.

Bozzo Дата: 29.04.03 "...Меня не интересуют "все" с их пристрастиями. Меня интересую Я и ТЕ, кто со мной согласен..."

Аамистер Постман*** Это я для вас процитировал нашего славного Bozzo, чтоб вы знали, с кем имеете дело, и не бродили долго в "бескрайних просторах форума." Также прошу не забывать, что человек, написавший сие, называет себя филологом!

To Mr.Moonlight - Не совсем понятно ваше желание вырывать мои фразы из контекста, добавляя им, по своему разумению, негативную окраску. Вот мой полный ответ, часть которого вы цитируете:

"...А кто возражает? Меня не интересуют "все" с их пристрастиями. Меня интересую я и те, кто со мной согласен. Ибо мое или наше мнение не претендует на то, чтобы стать всеобщим, хотя бы в рамках этого форума. Все что вы можете сделать - это согласиться с ним, либо нет. В идеале - объяснить почему".

Имелось в виду, что я пришел не навязывать свои взгляды и не завоевывать сторонников, а лишь кратко и содержательно обсудить точку зрения, действительно, не со "всеми", а лишь с теми, кто готов принять участие в дискуссии, не выходя за рамки корректности и хотя бы какой-то доброжелательности, и, конечно же, с теми, кто
в той или иной степени разделяет мои взгляды и готов интересно развить тему.
Иначе дискуссия превращается в то, во что она превратилась. Теперь, что касается ваших реплик - не хочу давать им оценку. Их тон, эпитеты и содержание достаточно ясно говорят об уровне самого автора.

Может, всё же, без ссор...)))

Я так расстроился, что переслушал "Band On The Run". Слава Богу, все на месте.

bk*** Он сам нарывается.

Bozzo***
Не я - вы сами назвали себя филологом. Я же только обратил внимание на несколько эгоцентрический смысл и, главное, грамотность вот этой фразы:
"МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮ Я и ТЕ, кто со мной согласен."

Тем не менее, хочу заметить, что вы меня УБЕДИЛИ, по меньшей мере, в двух вещах:
а) у вас отсутствует музыковедческая подготовка, о чем свидетельствует ваш отказ полемизировать с papan'ом;
б) вы если и филолог, то очень неважный, что вполне доказывается приведенным выше "перлом".

На каком основании вы из своих собственных "ляпов" делаете выводы о "моем уровне" - это вопрос к вашей, мягко говоря, странной логике.

Короче, СПЕШКА АВТОРА и своеобразный стиль дискуссии уже нанесли вашей репутации НЕПОПРАВИМЫЙ УРОН.

И всё равно - лучше не ссориться...))))
Хотя Mr.Moonlight прав, как мне кажется - назвался груздем - лезь в корзину (или как там по-русски, забыл уже).

To Mr.Moonlight - "... На каком основании вы из своих собственных "ляпов" делаете выводы о "моем уровне" - это вопрос к вашей, мягко говоря, странной логике..."

Для начала, заметьте, никаких "выводов" я здесь не приводил, говоря, дословно следующее: "... Теперь, что касается ваших реплик - не хочу давать им оценку. Их тон, эпитеты и содержание достаточно ясно говорят об уровне самого автора...". Следует ли из этого высказывания, что я каким-либо образом пытался оценивать уровень вашей воспитанности и эрудированности? Конечно, нет - вчитайтесь внимательнее в текст.
И дает ли вам право это высказывание оскорблять меня упоминанием о моей "мягко говоря, странной логике..."? Боюсь, что тоже нет.
Кстати, это не первый ваш несдержанный выпад в мой адрес. Не знаю, в правилах ли этого форума блокировать несдержанных на язык посетителей, но ваша реплика еще раз подтверждает мое мнение о вас.

"... Не я - вы сами назвали себя филологом. Я же только обратил внимание на несколько эгоцентрический смысл и, главное, грамотность вот этой фразы:
"МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮ Я и ТЕ, кто со мной согласен..."

По поводу "некоторой" эгоцентричности смысла моей фразы - я, также как и вы, имею право на эгоцентричность фраз, поведения и всего остального, если их содержание не является оскорбительным для других. Что же касается смысла этой реплики - я уже пытался его втолковать, а с точки зрения грамотности - не вижу здесь ничего безграмотного.

"... Тем не менее, хочу заметить, что вы меня УБЕДИЛИ, по меньшей мере, в двух вещах:
а) у вас отсутствует музыковедческая подготовка, о чем свидетельствует ваш отказ полемизировать с papan'ом...

Вы, простите, адвокат папана? Прочтите топик.
Кстати, смешно уже, но я еще раз напомню - я не заявлял о том, что у меня есть какая-либо фундаментальная музыкальная подготовка.
Я писал о том, что я не музыковед, литературовед, и о том, что это не является препятствием моему участию в форумах на музыкальные темы.

"... б) вы если и филолог, то очень неважный, что вполне доказывается приведенным выше "перлом"..."

Я думаю, что общий стиль и смысл моих высказываний достаточно ясно свидетельствует обо мне, как о собеседнике. Все остальное, простите, не должно вас беспокоить.

"...Короче, СПЕШКА АВТОРА и своеобразный стиль дискуссии уже нанесли вашей репутации НЕПОПРАВИМЫЙ УРОН..."

Что же касается стиля дискуссии - согласен, он действительно "своеобразный", но давайте не будем спорит о причинах такого "своеобразия". Кроме того, еще раз прошу вас вспомнить о теме топика и не обременять его своими выводами о моей репутации.

To bk - "... Хотя Mr.Moonlight прав, как мне кажется - назвался груздем - лезь в корзину (или как там по-русски, забыл уже)..".

... в кузов... Вот только назывался я литературоведом, а это совсем не одно и то же, что гриб.

To Mr.Moonlight - Послушайте, я понял все, что вы сказали или можете сказать. Ваше мнение прочитано и понято. Прошу вас, не участвуйте в дискуссии, если вам больше нечего добавить к сказанному, кроме эмоций и личностных выпадов.

Гм:) нет сил читать все это-но Пол что по мнению автора топика пятилетку за три года по заданию партии исполнял? :)))
Мне кажется что Пол мог себе позволить никуда не спишить и никакого плана по выпуску альбомов не выполнять.Что он и делал.В свое удовольствие.
А чтоже тогда можно сказать о первых альбомах Джона?(простите я не хотел бы сравнивать их как обычно типа кто лучше а кто хуже:)
Просто на всех ведь не угодишь понимать то надо.Кому-то альбом нравится кому-то нет.Если сто раз упомянутый альбом Бэнд оф зе ранд не очень понравился-это же не значит что он был сделан в спешке или правой рукой(простите за каламбур:).
Надо ведь отличать субъективное от объективного.

Bozzo - вы не поняли. Я о том, что если назвали тему так, а не иначе - то обоснуйте (и быть филологом здесь не столь важно). Важен ваш анализ как меломана, простым языком - в чём была спешка?

To Dimon - "... нет сил читать все это-но Пол что по мнению автора топика пятилетку за три года по заданию партии исполнял?..."

Нет, автор топика ничего не писал о пятилетках и заданиях партии. Сил на чтение топика нужно все же поднабраться...

"... Мне кажется что Пол мог себе позволить никуда не спишить и никакого плана по выпуску альбомов не выполнять.Что он и делал.В свое удовольствие..."

Я не знаю точно, насколько жестко он был связан коммерческими контрактами на выпуск альбомов. Но речь шла о другом - автор, в силу различных, часто объективных, причин не всегда может адекватно оценивать художественный уровень всех своих вещей, написанных в тот или иной период творчества. Поэтому я и предложил то, что предложил...

"... А чтоже тогда можно сказать о первых альбомах Джона?(простите я не хотел бы сравнивать их как обычно типа кто лучше а кто хуже..."

Вот и не нужно сравнивать - здесь речь не о Ленноне.

"... Просто на всех ведь не угодишь понимать то надо..."

Спасибо, я учту.

"... Кому-то альбом нравится кому-то нет.Если сто раз упомянутый альбом Бэнд оф зе ранд не очень понравился-это же не значит что он был сделан в спешке или правой рукой(простите за каламбур:)..."

Нет, не значит...

"... Надо ведь отличать субъективное от объективного..."

Да, нужно отличать...

/Доброжелательно/
Взгляд со стороны: идет упорное выяснение отношений посредством музыкальной темы. Одна сторона ведет себя невыдержанно и некорректно..Все! Я исчезаю..- слышен звук летящих камней и разбивающихся бутылок...

To bk - "...Bozzo - вы не поняли. Важен ваш анализ как меломана, простым языком - в чём была спешка?.."

Я не знаком с Маккартни лично и не могу наверняка утверждать о причинах спешки в выпуске альбомов. Возможно, коммерческий договор, возможно, финансовая заинтересованность, желание объединять творчество с конъюнктурой, возможно, своеобразная количественная "дуэль" с остальными экс-Битлз. Этого я не знаю, конечно. Но для меня очевидно, что его альбомы в период 70-х "сырые", и особенно это бросается в глаза после прослушивания альбомов "Битлз". Мне также кажется, что и оформление альбомов Макки могло быть интереснее, художественнее.
Оговорюсь, что все вышесказанное не относится к "Лондон Таун" (1978)и, частично, к "Орекстру в бегах" (1973)
Единственное, "Лондон" только выиграл бы, на мой взгляд, от включения в него "Силли Лав Сонгз" и "Лет ем ин" 1976 (альбом "Он зе спид оф саунд" 1976 лично мне вообще не нравится,за исключением этих двух отличных песен).
А "Оркестр" прекрасно оформлен и содержит несколько прекрасных, лучших сольных песен Маккартни, но 9-ти вещей, мне кажется, недостаточно, чтобы наиболее полно передать идею и сделать полноценный альбом. "Оркестру", на мой взгляд, не хватает качественного рок-н-ролла и песен, тексты к которым могли бы наполнить "Оркестр" дополнительными, яркими красками и настроениями. Например, мне непонятно, почему вполне приличная песня того же периода "кантри дримерз" не была включена в альбом, и без того не перегруженный материалом. В контракте оговаривался выпуск сингла?
Здесь пытались сравнивать творчество Маккартни с альбомами Леннона - это другая тема. Но для меня очевидно, что если не принимать во внимание "экспериментальные" первые его альбомы - многие последующие 1971, 1973, 1974 гг. достаточно ровные выдержаны в каком-либо одном настроении (не утверждаю об альбоме 1972 года - у меня его нет).
Хотя, конечно, таких интересных и ярких вещей у Леннона меньше, чем у его бывшего соавтора.
Р.С. Все вышеизложенное является моим личным мнением. О том, почему я считаю отдельные песни Маккартни недоработанными и о своих критериях я писал ранее.

Bozzo -
Мысль понятна. Ощущения. Мне тоже не нравится Speed of Sound, так же как и Red Rose...

Только я не считаю всё же, что это спешка, или вина автора. Наоборот, отношу это на свой счёт. Другим эти альбомы нравятся.
Боюсь, вы не найдете понимания в этой теме. Есть идея - www.macca-central.com. На тамошнкм форуме попробуйте выложить свои мысли - и посмоторите, что вам ответят люди из других частей мира. Вот и определите - вас не понимают, или вы не ясно выражаете мысли. Или вас поддержат.
Ничего личного, просто пожелание.

Скажу немного и я:
В 60-е,когда Маккартни был Битлом большинство его песен были истинными шедеврами для всех.После распада Четвёрки - в основном на любителя(словом,как и у Харрисона).Например в составе Битлз Пол пишет "Let It Be"-истинное гениальное творение,которое нравится допустим 90 процентам битломанов.Через пару лет пишет уже сольно "Be Bop" - песня сугубо на любителя.Кому-то может сильно нравиться,а кому-то вообще никак.И мне кажется,что практически всё сольное творчество Маккартни(как и Харрисона) на любителя.А вот к однозначным истинным шедеврам сольного Пола я бы отнёс только "Ram" и "Band On The Run",у Джорджа "All Things Must Pass" и "Cloud Nine".
Вот,как мне кажется,в чём отличие музыки Битлз и экс-битлов по отдельности.Если мы говорим о "A Hard Days Night" - тут все солидарны - великий альбом,когда же,к примеру,о последних альбомах Пола и Джорджа - как кардинально разделились мнения(почитайте соответствующие темы).Вот из чего,по моему,и разгорелся весь сыр-бор.

По поводу спешки в записи альбома "Band On The Run" мне,например,кажется,что величайшая песня "Picasso's Last Words" немного сыровата.Лично мне кажется,что зря Пол записал половину песни под оркестр(или синтезатор какой).По мне,так лучше она звучала бы полностью в гитарном исполнении.
В великолепной песне "Mrs.Vanderbilt" тоже ощущается небольшая спешка-недоработка.Там под конец Пол так некрасиво протянул ноту,что получилось козлиное блеяние,хотя ту же самую музыкальную фразу перед этим он вполне нормально исполнил.
И ещё один момент в этом альбоме мне не нравиться,что концовка чуть ли не каждой второй песни превращается в полный балаган,где подпевают все кому не лень,иногда фальшивя и создавая впечатление весёлой гулянки старых друзей,а не великого альбома.
Однако это всё мелочи,в этом я думаю и есть проявление спешки Маккартни,а не в том,включил он ту или иную песню в альбом или нет.

П.С. Сказал немного и я :)

Я вот совсем не специалист в области сольного творчества Паши.Посему вопрос:а что такое спешка в записи альбомов Пола?Знают ли уважаемые дискутёры о заданных временных рамках?Как повлияли они на качество записанного материала КОНКРЕТНО? И были ли они (рамки)?Хочу только заметить,что в истории рока случалось так,что альбом,записанный в кратчайшие сроки в антисанитарных условиях,становился шедевром.А запись,растянутая на годы-отнюдь.Шлифует товарищ,шлифует,а выпустить никак не может.А потом всё это теряет актуальность.