Популярность Битлз и не только

2VadLit:

>2Donald_Duck:
>>Ну может кому-то нравится сизифов труд.
>Ныть проще, согласен. Винить народ, правительство,
>страну... ты как в том анекдоте - Мойша молится
>богу, денег просит, уже достал всех, ангелы богу
>говорят - ну дай ты ему денег, ну заколебал своими
>молитвами. Бог - да дам я денег, мне не жалко.
>Но пусть он хотя бы лотерейный билет купит!

А у нас начальник ответил,когда попросили чтоб зарплату подняли: зачем поднимать,всё равно пропьете.
Давненько это было.

2Donald_Duck:

>почему у нас "нет песен", "никто не слушает"
>и т.д. Я сказал, в чем причина.

В чём? Потому что турки придут?)) ты смешной) а песни есть. И музыканты есть. Ты просто их не слышишь, вокруг тебя их нет. Потому что подобное тянется к подобному. Ты ведь считаешь что твоя песня про сосиски это творчество. А это не творчество. Когда это поймёшь, тогда услышишь песни. И увидишь народ. И, может быть, решишь что-нибудь построить.

Вить, ты не обижайся что я тебя так поучаю. То что я говорю это в общем-то банальные истины. Все их знают, но многие не задумываются. Работать надо. Почему у нас столько говна на эстраде? Потому что проще выпустить на сцену какую-нибудь голозадую куклу и уже неважно что она поёт, пипл схавает. А пипл хавает потому что чтобы услышать другую музыку нужно предпринять какие-то усилия. А это лень. Проще включить телик, сиськами трясут, и хорошо. Так одно за другое и тянется. А если бы автор послушал свою песнь и себе честно сказал - это дерьмо, а ты перед телевизором тоже сказал что за дерьмо я смотрю? Вот тогда может что-то и изменилось. Но это ж надо напрягаться, писать новую песню, выключить телик, где-то что-то искать, на фига? Вот тебе и причина. Это, кстати, не только у нас. Это везде.

2crusoe:

>начальник ответил,когда попросили чтоб зарплату
>подняли: зачем поднимать,всё равно пропьете.

И кто-то плюнул пошёл пропивать что есть, а кто-то пошёл искать другую работу. Кого было больше? Тех, кто остался. Я говорю ж, никто не хочет напрягаться.

2VadLit:

>2crusoe:
>Я говорю ж, никто не хочет напрягаться.

Совершенно верно!Если в какой нибудь шараге в черную работаешь за копейки без соцпакета это одно,а если в белую,то можно делать вид что работаешь. (А они делают вид,что платят).

2VadLit:

>2Василь Гафи:
>>Так что инструменты Урал - это отмазка.
>Не хотелось бы переходить на личности, но все
>твои истории не особо правдоподобны. Акустику
>за 16 рублей купить можно было всегда. Всё лучше
>чем со сломанным грифом. А в девяностых в Москве
>уже свободно продавались Музимы, Кремоны и прочие
>изделия братских социалистических народов. Не
>Стратокастер, конечно, но вполне. Билет в Москву
>по студенческому стоил полтора рубля... Лейпциг,
>Неглинка, Аккорд...где-нибудь что-нибудь да купишь.
>Это если подешевле. А если деньги есть, то на
>глине можно было и страт взять.

Я чувствую нотки зависти к отличным историям, Вадим). Хоть ты меня и не удивил, но это в очередной раз приятно.
Моя история правда от корки до корки. В мои 5 лет у меня умер отец, мама работала бухгалтером получала что-то около 90 рублей. Но где-то, когда я был в классе 3, ей пришлось сменить работу и там вообще было не до гитары для меня.
За 16 рублей таких цен не было. Во всяком случае в моем родном Зеленодольске. Да и даже это было вроде накладно, я же написал, мечтал с детства, решил пойти в кружок гитары, но так как сказали, что без инструмента толка не будет, то пришлось отложить мечту на позднее, а дальше начались 90-ые, и там было такое, о чем вспоминать не охота.
В всяких москвах и прочих мегаполисах может еще было ничего, а в самом начале 90-ых (в 10 классе я был в 93 году), когда вообще месяцев по 8-9 не было никаких зп и мы жили на продуктах с огорода тети. Мама - бывший бухгалтер перебивалась халтурами - стирала рабочую одежду на торговой базе, помогала только что родившей тете, а та как могла спасала нас своим натуральным хозяйством. Помню даже семейное воспоминание - был оказывается суп из ботвы.
Я не готовил и не знал этого факта - у детей другое восприятие когда они под крылом взрослых. Только потом на семейных сборах в конце 90-ых все вспоминали как было тяжело.
Про всякие ездить в Мокву за гитарами - это вообще смехота. Я не мыслил себя музыкантом, для меня лежать на диване и играть песни Битлз казалось чем-то вышедшим далеко за пределы счастья. Мне в Казань то (40 км от моего города) было как на Марс слетать. А если с деньгами подростку в Казань рвануть (где возможно, подчеркиваю ВОЗМОЖНО были озвученные тобой цены 16 рублей), то это все равно что при Гитлере по Берлину с накладным еврейским носом пройтись. У нас был такой бандитизм (может кто-то вспомнит вроде резонансно по союзу была гоп-ситуация в Татарстане) взрослых на улицах убивали, и 2 смерти в моей семье было - обе подростковые (в разное время сестренка и брат).
Так что с гитарами была ситуация как описал. Даже где-то на форуме здесь точно была фотка с мной 20-летним (выглядел я почти всегда намного младше) с гитарой из эбокситки или чего-то такого пластиково-отлитого (может внутри местами дерево было я не помню и гитару не вскрывал), плюс кот на коленях слушает как я играю. На стене мои срисованные с обложки Лет ит би битлы.
Ну короче задачи нет тебя убеждать. Хочешь верь хочешь нет, мне все равно.


2Audrey:

>Как же оценочное? Конечно, песня выстрелила -
>и это объективный факт. Какой фурор она произвела
>на момент выхода, сколько фанатов у нее было не
>только на "диком западе", но в нашей стране!

Я имею ввиду, что Куин делали прежде всего для себя, без расчета "вах посмотрите как мы можем".
Кому как, а мне это видится так железно. Т.е. им было главное сделать, а потом уж было важно, понравится или нет.



2Donald_Duck:

>Вопрос чисто политический. Кто бы знал Битлз
>и Квин, если бы не сумасшедший пиар и геополитическая
>мощь стран, где они выступали? Те же Йес что вытворяют,
>они по всем параметрам круче в миллион раз, но
>их знают в основном меломаны.

Ес слабая группа. Никакой цельности. Музыка как цыганское платье из разных не связанных друг с другом кусков.
Но я не собираюсь о них спорить, нравится - балдей.

2Василь Гафи:

>Хочешь верь хочешь нет, мне все равно.

Извини, Василь. Не хотел обидеть тебя недоверием, но просто по моим воспоминаниям получалось не сильно правдоподобно. Не знал про такую ситуацию в Татарстане, я подростком спокойно ездил в Харьков на студию звукозаписи, я уже не помню точных цен, но рублей 30-40 у меня с собой было каждый раз, бобины купить и на запись. Мы просто особо не светились, вот и всё. А деньги я начал зарабатывать класса с 7-го или 8-го, не помню. Как смог поднять ящик с пустыми бутылками. У нас была база по стеклотаре, взрослые грузчики туда почему-то идти не хотели, а нас, пацанов, брали. Нужно было только чтоб был один с паспортом, на него всё оформляли. Так что себе на музыку я зарабатывал сам. И чего я винилом не занялся? Была бы сейчас коллекция как у ауди)) Не, винил покупать меня жаба душила, ну куда - пластинку или комплект фирменных струн. Конечно струны. А музыку и на мафоне можно слушать. А потом, когда уже играть начал, мы достаточно быстро стали популярными в городе, потому что были самыми молодыми в городе и на работе не пили. Летом люди свои свадьбы согласовывали с нашим графиком, ей богу не вру) так что деньги были. Перед армией у меня уже был Джаз Басс. Так что для меня музыкант без денег - непонятно.

Но мы не о том спорили. Ты говорил что инструмент не главное, играть можно и на палке с верёвкой. Можно. Но музыкантом ты не станешь, станешь клоуном. Ты же знаешь историю Пинк Флойд, помнишь, когда Гилмора пригласили в группу, он пошёл в магазин и купил Стратокастер. В 1968 году. Когда у нас стало возможно пойти в магазин и купить Фендер? Лет пять назад, ну в крупных городах может немного пораньше. Вот такое у нас отставание и есть. Лет 30-40. Скоро и у нас появятся мировые звёзды. Так нелюбимый тобой Гребенщиков уже сейчас работает на уровне западных звёзд. Нужно чтоб появилась молодёжь, для которой музыка будет важнее денег. И всё.

2VadLit:

>В чём?

Лень повторяться. Все уже говорено. Если есть желание - посмотри ту тему. Нет - ну и ладно.

> ты смешной)

Да я не боюсь быть обсмеянным, говоря правду.

>Ты просто их не слышишь, вокруг тебя их нет.

Ну вот откуда тебе знать, что вокруг меня есть, а что нет? Я вообще-то вырос в семье музыкантов и имею, поэтому, музыкальный вкус с детства.

>Ты ведь считаешь что твоя песня про сосиски это творчество. А это не творчество.

Это искусство) Спорить не буду, это и некорректно, себя хвалить. Мне это доставляет радость, и иногда кому-то еще нравится, поэтому делюсь. Про сосиски, если честно, басовый ход даже не мой. Он придуман лучшими музыкантами города. Я его использовал, потому что они наверняка забыли про него. Он гениален.

>Вить, ты не обижайся что я тебя так поучаю.

Общаюсь в силу обстоятельств непреодолимой силы с огромным количеством людей, и всем кажется, что меня поучают. Хорошо. Считай, что поучал и чему-то научил.

2Василь Гафи:

>Ес слабая группа. Никакой цельности.

То ли дело Богемная Рапсодия. Сама цельность. Это и фишка композиций артрока - чтобы куски, не являющиеся песнями, отрывочные идеи, которые приходят в голову, реализовать.

>Но я не собираюсь о них спорить, нравится - балдей.

А ты вообще слушал эту группу, мне просто интересно, или что-то отрывочно хватанул?

2Donald_Duck:

>Это искусство)

Вот сам же смеёшься)) ладно, пусть искусство, но мине таки интересно что у тебя там за самограйка. Какой-то тембр у неё странный



2Donald_Duck:

>Считай, что поучал и чему-то научил.

Хорошо. На том и договоримся.

2VadLit:

>мине таки интересно что у тебя там за самограйка.
>Какой-то тембр у неё странный

Это обычное миди, пропущенное через сайт https://audio.online-convert.com/ru/convert/midi-to-mp3
Миди делал на Guitar Pro 4.

2Donald_Duck:

>Это обычное миди, пропущенное через сайт

Ипона мама. А я всё по старинке, думал клавиши какие...вишь насколько я уже не музыкант? Вообще этих ваших новых технологий не понимаю...

Да брось. Давай сочинять и не рефлексировать. Больше песен надо сочинять. И будет уже похоже на творчество.

"Лучше меньше, да лучше!.."

В.И. Ульянов (Ленин)


:)))))))))))))

Он от России обмылок и оставил

2VadLit:

>Так что для меня музыкант без денег - непонятно.

Короче чтобы всю эту тему закрыть - да, музыкой мне не удалось зарабатывать. Быть лабухом (в моем понимании это играть то что тебе не нравится) - это меня совсем не привлекало. Я ехал реализовать свои композиторские задумки. Точно знаю, что сейчас - в век доступных домашних технологий, я бы никуда не поехал. Сейчас практически все можно сделать дома, софтин завались, туторов - ютуб трескается. Я предельно домашний человек и всякие автостопы и "на собаках" - на электричках от дома до Питера, для меня были не молодецкой забавой, а вынужденной (по экономическим причинам) мерой. Как и вышеописанные выкрутасы с гитарами. Но видишь - мотивации хватило рвануть в Питер, к счастью у меня была еще одна мечта - мультфильмы и она вроде как начала кормить. Тем более образование художественное.

2VadLit:

>Но мы не о том спорили. Ты говорил что инструмент
>не главное, играть можно и на палке с верёвкой.
>Можно. Но музыкантом ты не станешь, станешь клоуном.

Куча музыкантов играет на "одна палка два струна"

Seasick Steve 1 string diddley bo'


Можно песни делать вообще на одних барабанах. Если тыковка на плечах способна организовать музыкальный материал.

The Dø 'Slippery Slope' - Official video


>Так нелюбимый тобой Гребенщиков уже сейчас работает на уровне западных звёзд.

Это я даже смысла нет углубленно комментировать. 8))
Да, ситуация такая - он может собрать зал, зал с теми кому не особо важна мелодия либо ритмическая организация.
Самый важный вывод я сделал, когда приезжал Эдриан Белью из Кинг Кримсон.
Из зала в 300 особей, человек 15-20 только заплатили за билет 1500 р. Я с женой в их числе.
Остальные (в том числе знакомые либералы) давились за проходку 100 р или там талон бесплатный, точно не помню.
Меценат который привез Белью - а это один из гениальнейших гитаристов современности, практически открытым текстом сказал - вы быдло и не достойны чтоб к вам приезжали музыканты такого уровня. И это в Питере - культурной столице...

Чтоб ты знал кто такой Белью, это который может одновременно с Фриппом играть любые его математические темы, а когда надо переключать гитару в режим живого существа: от чаек, до котов, куриц слонов и прочего.

King Crimson - Matte Kudasai (Live Frejus '82)


Adrian Belew - Japanese Commercial I


Потому БГ всегда будет оставаться убожеством, и то что он тут собирает залы и для этого арендуется дорогая аппаратура - ничего не значит. На западе он никому кроме наших эмигрантов не нужен.

2Donald_Duck:

>Это и фишка композиций артрока - чтобы куски,
>не являющиеся песнями, отрывочные идеи, которые
>приходят в голову, реализовать.

В Рапсодии это реализовано великолепно, в Хапинез итц э уом ган (которая тоже состоит из многих частей), тоже очень органично. А Ес - слабаки. Я не буду тратить время расписывать как они мне не нравятся. Просто прими как факт.

>А ты вообще слушал эту группу, мне просто интересно,
>или что-то отрывочно хватанул?

Разумеется я слышал 3-4 альбома и эту тему (дробность композиций Ес по сравнению с цельностью композиций Кримсонов) мы лет 15 назад на форуме обсудили. Тема закрыта (в плане мне не интересно).

2Василь Гафи:

>Быть лабухом (в моем понимании это играть то
>что тебе не нравится

Правильное понимание. Плюс всякие излишества, в молодости это всё хорошо, а с возрастом достаёт. Я из-за этого и завязал. Ну и плюс понимание что ни Джона Леннона, ни Стэнли Кларка из меня не получится. А деньги можно по разному зарабатывать.


2Василь Гафи:

>Куча музыкантов играет на "одна палка два струна"

Не, по мне это всё клоуны. Да, я знаю, Паганини играл на одной струне, и пьесы писал для одной струны. Но он умел играть. А если учиться играть на говне и не знать то ли ты не то сыграл, то ли гриф повело, то сроду не научишься.


2Василь Гафи:

>Чтоб ты знал кто такой Белью,

Кримсон я знаю) Да, это твоя любимая математическая музыка. Но Фрипп - он один такой. Он, кстати, до 12 лет не различал звуковых тонов и был лишен чувства ритма.



2Василь Гафи:

>Потому БГ всегда будет оставаться убожеством

Ты просто предвзят. Ну да время покажет.

2Василь Гафи:

>дробность композиций Ес по сравнению с цельностью
>композиций Кримсонов

Ну чистейшая вкусовщина. Для меня-то они идеал цельности. Из совершенно различных идей делают монолит. При чем в виде матрешки. Сначала ее разбирают, а затем собирают. А Кримзон особенно с ложками вилочками и другими шумовыми приблудами, отдельно ни к селу ни к городу звучащими по 10 минут, цельно делали, ага. Еще раз - дело вкуса. Мне и те и те нравятся.

2Donald_Duck:

>Больше песен надо сочинять. И будет уже похоже
>на творчество.

Это да. Количество в конце концов переходит в качество, проверено. Во всяком случае не стыдно показать. Но шедевра не получится. Тут нужно кое-что ещё. А на твёрдую четвёрочку вполне реально.

2Heffalump:

>"Лучше меньше, да лучше!.."
>В.И. Ульянов (Ленин)
>:)))))))))))))

Это Василь так может, он по формулам пишет. А когда пишешь и толком не знаешь что в итоге получится, только количеством и можно взять. Я в своё время написал. ..не помню, ну штук двести точно. Не стыдно показать ну может штук пять) ...не, наверное три))

А где можно послушать? У меня 6 альбомов было, по песен 20-25. Значит минимум 120 песен было. Не 200 конечно.