"Динамо" (Киев) – "Спартак": кто был лучше?

2fab:

Приятна похвала главного красно-белого битломана)))
Оле-ола,
Вперед, Спартак (Москва)!

А я не смотрел (так получилось) ни ту, ни другую игру Спартак - Андерлехт. Первую - потому что в умат напился под восьмое марта, изрядно намешав пиво с водкой и смутно помня как у кого-то дома показывали минчан против каких-то румын, после чего вырубился. Ответную (в Тбилиси) - потому что куда-то ехал в поезде (правда, трезвый) и узнал про то что Спартак вылетел лишь ближе к полуночи.

Кстати в тот год "Андерлехт", возможно, судьи тащили против Спартака. По крайней мере, подкуп ими за $30.000 испанского судьи, судившего в апреле их ответный полуфинал против Ноттингема чуть ли не единственная еврокубковая история, преданная гласности.

samoilo
судья,да,я его фамилию Бергамо на всю жизнь запомнил.За три минуты в Бельгии при счёте 2:3 придумал пеналь в наши ворота,я сейчас опять посмотрел и не понял за что..
В Тбилиси Гаврилов не забил в начале второго тайма пеналь и 1:0(Родионов) не хватило...Спартак был тогда хорош,но уже скоро у Феди крыша съехала.

2fab:
>Феди крыша съехала

Помню, ходила такая инфа, только достоверно ли?

Трудно сказать,официально "нервное перенапряжение", "нервное истощение", но что это было я не знаю. У меня были знакомые,близкие к его брату,но там всё как-то на уровне догадок,а спортивных травм у него точно не было.

В 2003-м (кажется) году ходил на матч ветеранов в Киеве, по поводу юбилея Буряка, так сидящие рядом мужики обсуждали между собой [якобы имевшую место] попытку суицида Черенкова

2Андрей Федорняк:

>Ведь можно же "судить" (даже не судить, а складывать
>впечатление, как и выразился автор) о человеке
>по тому, какую музыку он слушает. Разве нет? Любитель
>тюремного шансона вряд ли заслужит моего доверия, например.

Знаете, вот на этом форуме есть люди, которые лично мне неприятны - несмотря на одно главное музыкальное увлечение;) И потом, если уж проводить музыкальные ассоциации, уместнее было бы сравнивать более сопоставимые вещи: скажем, Metallica и Led Zeppelin))) Потому как и "Динамо" (Киев), и "Спартак", при всех стилевых и тактических различиях, были командами хорошего европейского уровня. И что, подобное сравнение даёт повод для взаимной ненависти и предубеждения? По-моему, нет. Даже при том, что музыкальные предпочтения, имхо, говорят о человеке куда больше, нежели футбольные...

2samoilo:

>Валерий Васильевич Лобановский = Виктор Васильевич Тихонов.

С той главной разницей, что в распоряжение Тихонова поступали готовые игроки МИРОВОГО УРОВНЯ, как то: Балдерис, Капустин, Макаров, Ларионов и т.д. Это всё равно как если бы в "Динамо" играли те же Киган, Бонхофф, Симонсен...

2HMSL:
>С той главной разницей, что в распоряжение Тихонова
>поступали готовые игроки МИРОВОГО УРОВНЯ

А Лобановскому - лидер "Шахера" Коньков, лидер "Зари" Онищенко (он, правда, киевский, но это был не переход, а "перевод в интересах сборной", лидер обороны того же "Шахтера" Звягинцев, спартаковский вратарь Прохоров (один из лучших в стране). Это только на моей памяти)

Заразившись, посмотрел Спартак – Андерлехт. Забавный комментатор, произносящий: "Бубофф", "ЧерНенкофф" (последняя фамилия весьма актуальна в марте 1984)  После первого мяча Родионова имел шанс забить с его диагонального паса Гаврилов, но выручил выбежавший вратарь. А потом – пенальти и 1:1. Сразу же после этого блестящая размашистая комбинация Спартака. Пас от Позднякова поперек на Сочнова, стенка с Черенковым. И Федя на скорости обходит де Грооте, и уже в штрафной делает диагональный прострел кзади. Родионов подправляет пяткой на район 11метровой отметки и...Если бы Швецова не занесло малость вперед, было бы 2:1. Но тут и бельгийцы активизировались, и на исходе хавтайма мяч посланный Веркаутереном по бреющей траектории уложил в ворота датчанин Брюлле. Потом штрафной, идеально выполненный тем же Веркаутеренном. Гол Гладилина тоже хорош. Ситуацию с фактором руки в решающем пенальти комментировать не могу – слишком плохо видно. Была острейшая ситуация, пресловутый Веркаутерен делает низкую резаную передачу с угла штрафной на дальнюю штангу Брюлле. То, что мяч не коснулся головы Позднякова – однозначно, но коснулся ли он руки? Скорее всего, пришелся по туловищу или шее, но судья, кажется поступил по аналогии с фолом Базулева в первым тайме при похожих обстоятельствах.

Климентьев неправильно пишет про этот эпизод: "Бельгийцы начали навал, навесили в штрафную, кто-то из наших СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО И ЧЕТКО ВЫНЕС МЯЧ ГОЛОВОЙ (это "рыбкой"-то при острой ситуации в собственной вратарской в попытке прервать голевой пас на форварда – "совершенно спокойный вынос мяча?") судила свистнул и дал второй пенальти за игру рукой. Похоже, сами бельгийцы не ожидали такого поворота событий - за мяч никто из них не боролся, и все прекрасно видели, что защитник играл по правилам... " Это эмоции, ИМХО.

@fab

И по игре. Спартак сыграл, как в большинстве игр предыдущего сезона – с двумя центрзащитниками. "Буба" был перед ними и направлял атаки из глубины. Кузнецов – ближе к центральному кругу. Остальная группа атаки расставилась по привычному тогда рисунку. Бельгийцы с учетом этого оставили лишь троих в задней линии (Де Грефа, Мортена Ольсена и Де Грооте). Игравший перед ними (как Бубнов) Перузович чаще присматривал за Гавриловым, который выглядел невзрачно. Опорник Ван дер Эйкен гл. обр. за Черенковым. Отличие концепции Андерлехта состяло в наличии двух вингеров – Хофкенса и Чернятински, а также Веркаутерена, лучшего игрока у хозяев, часто смещавшегося влево, понимая, что одному Сочнову на своем крае тяжело. Бельгийцы сыграли без особых заморочек, крайне рационально, в отличие от гостей лучше используя фланги. Именно с флангов зародились три из четырех андерлехтовских голов. Спартак же традиционно применял узкий фронт атаки, причем левое крыло регулярно пустовало (вот вчера "Арсенал" против компактной полузащиты "Милана" мог бы использовать края, но зачем-то налево поставил Росицки и держал на голодном пайке Уолкотта, результат известен)

PS. А почему капитан бельгийцев Веркаутерен "хам"? Имеешь в виду два грубых приема против Гаврилова в конце 1 тайма? Так это был Шифо.

Fab, сопоставь с виденным тобой, как считаешь?

А где 10-й полевой игрок у Спартака? (судя по-всему, Бубнофф)

Верно, забыл нарисовать. Пусть дорисует твое воображение))) Диктор его называет "Бубофф")))

samoilo
Интереснейшая схема,но мне кажется,что расчерчена она исходя из того,как "дали играть",а ведь представляется,что рисунок изначально был : 6 защ.(бубен +Кузнецов опорные хавы)2 под нападающими Гаврила и Федя+ 2 нападающих(Швецов выпал).
Вышедший во 2-м Гладилин усилил полузащиту-в атаке сдулись к концу совсем.А по факту,очень даже отражает ,1 тайм,уж точно.

2fab:
>6 защ.(бубен +Кузнецов опорные хавы)

Кузнецова вряд ли можно причислить к защитникам, а насчет Бубнова... Может, Бесков вспомнил как бытность тренером в "Динамо" использовал некоторое время капитана Виктора Аничкина на позиции перед стопперами Рябовым и Вадимом Ивановым, аналогично Турянчику из киевского Динамо. Называлось это "либеро наоборот". Этот ход сработал в памятной игре против Спратака осенью 1969г. (спасибо за пояснения комментировавшему матч Аркадию Галинскому, RIP от благодарного поклонника!) который Спартак проиграл 1-2 и осложнил себе борьбу за чемпионство. Кроме того, тогда Маслов выключил из игры Галимзяна. Их амплуа трудно было определить, в "33 лучших" они (как и одно время армеец Капличный) назывались в числе центральных защитников. Чистым хавбеками их тоже трудно было назвать, хотя бы потому, что они практически не забивали. Вот и вернулся, видать, Константин Иванович ко временам своей тренерской весны...

Был вчера на матче ветеранов ДК-СМ, посвященному 85-летию Динамо.

Федор Черенков

динамовцы

Жалко, Ринат Дасаев получил повреждение в самом дебюте матча, заменился на Сметанина и весь матч просидел на скамейке запасных. Встреча завершилась боевой ничьей - 6:6.

Класс! Андрей ты весь матч отыграл?