Об исполнителях беспонтовых и понтовых...

2Simon:
>статистика может подтвердить
>А главное, ЗАЧЕМ?
Как всегда: чтобы отфильтровать информацию и найти интересную музыку.
Если 2 человека (или даже один) с близкими мне вкусами порекоммендовали мне послушать альбом - я постараюсь его послушать.
А статистика помогает понять насколько близки вкусы:-)

2karp

Ну, вот - ты же сам говоришь, что "с близкими мне вкусами". Это качественная характеристика, а статистика учитывает лишь количественную. А это две большие разницы!

Simon***
Обрати внимание:я сказал,что статистика подтверждает,а не доказывает.А ты ищещь следствие.Должен быть обратный процесс.

2Simon:
>Это качественная характеристика, а статистика
>учитывает лишь количественную.
Очень просто: значит надо совместить :-)
Как пример такого высказывания: обычно людям, которым нравится группа Pavlovs Dog, - нравится и группа Sparks (пример "от фонаря", правильно это или нет - я не проверял).

>Иррациональность (ИМХО) и заключается в невозможности логического объяснения и установления каких-либо общих закономерностей

я не согласен. композиция это практически всегда плод ума, а не каких то там случайностей.
представте себе ситуацию (кстати такое уже в мире присудствует)
если мы возмем навороченный комп. зафигачем в него алгоритм: длина композиции - столько то тактов, использовать такие-то переходы, тритоны не более допустим 3,5 тактов, темп такой то. - т.е. загоняем рациональные числа. короче загнали в него информацию характерную для музыки баха.
комп очень мощный, погудел погудел и выдал на гора композицию.
которая бахом отдает, но это не бах.

не каждый столичный житель знает все творчество баха, но мы для чистоты эксперемента заедем в глубинку россии, и дадим прослушать рядовому слушателю обладающему слухом и примерными представлениями кто такой бах.
думаете он скажет? "это сочинил иванов или гребенщиков"
он скажет "я точно не ручаюсь, но по моему это бах!!!"

музыку можно просчитать, всегда разумется будет существовать человеческий фактор, но его велечина будет убывать по времени в связи с совершенствованием технологий тех же компьютеров.

композиця - это плод напряжения мысли.
люди которые поставили это дело на поток (маккартни и т.д) со временем нарабатывают приемы (естествено тут еще присудствует одареность "от бога")
и рядового слушателя создается иллюзия что он (композитор) все делает на шару - так легко из его пера выходят шедевры.

композиция - это рациональная штука

2vasil ibn rashit

Мы говорим не о иррациональности музыкальных композиций, а об иррациональности восприятия их людьми. "Нравится"/"не нравится" - не имеет рационального объяснения.

2vasil ibn rashit:
>и рядового слушателя создается иллюзия что он (композитор) все
>делает на шару - так легко из его пера выходят шедевры.
>композиция - это рациональная штука
Ты сам себе же и объяснил:-)
Ты и еще многие часто слушают музыку "как музыканты"
Люди вроде меня зачастую - как "рядовые слушатели".
(кстати, никто не запрещает "музыканту" слушать и как "рядовому слушателю").
Вот и разница в восприятии. Просто 2 разных подхода.

2karp
> ...Просто 2 разных подхода.

Позволю себе добавить, что подходов столько, сколько людей - у каждого свой.

>Мы говорим не о иррациональности музыкальных композиций, а об иррациональности восприятия их людьми. "Нравится"/"не нравится" - не имеет рационального объяснения.
тогда я не правильно понял.
только я считаю - нужно развиваться.
мне кажется скучно так всю жизнь жить и не задоваться вопросом "почему нравится то и не нравится это?"


karp я не знаю как получатся так, ну музыку таким образом слушаю с детства.
муз. образования у меня нет.
но как говорится никто не запрещает и тебе и остальным начать слушать
"как музыканты". термены которыми я оперирую - самые начальные в музыкальной иреархии. а форум то музыкальный. что уж! получается "сапожник без сапог"
естествено это не наезд (если что я сразу извиняюсь) а предложение.
но самом деле слушать музыку как я - чертовски интересно.
это не хвальба а констатация факта.

Словарь "воровского жаргона"
ПОНТ:1) вымысел, 2) условка, 3) пpибыль, 4) хитpость, воpовской пpием-отвлечение внимания жеpтвы
ПОНТ БИТЬ - с целью избежать подозpения изобpажать честного человека
ПОНТ РАЗБИТЬ - pазойтись в pазные стоpоны
ПОНТ СОЗДАТЬ - делать видимость чего-либо
ПОНТ УРВАТЬ -получить легкую pаботу
ПОНТА - копейка
ПОНТАНУТЬ - создать давку, толкнуть
ПОНТОВАТЬСЯ - пpитвоpяться
ПОНТЩИКИ - уличные скандалисты, собиpающие толпу зевак, к-ых обвоpов.каpманники
ПОНТЫ - душевные волнения, пеpеживания

2vasil ibn rashit:
>"как музыканты". термены которыми я оперирую
>- самые начальные в музыкальной иреархии.
Дело не в терминах, а именно в подходе (сам же говоришь - с детства).
В любом случае, с опытом прослушивания приходит и какое-то базовое понимание: кто и как играет и кое-чего из композиции. Но часто это "убивает" восприятие.

Как пример, опять же: очень многие не раскладывают музыку на инструменты и не задумываются над партией баса.
Про себя: если я начинаю замечать кто и как играет на басу - значит мне не интересна музыка и я начинаю обращать внимание на "всякую фигню" (или другой вариант - звучат Жако Пасториус или Маркус Миллер).

"как музыкант" и "как слушатель" - равноправные подходы, они в разных сочетаниях у всех присутствуют.

Аналогичный пример: веб-программист и просто пользователь :-) Нравится-не нравится сказать про сайт может и тот и тот. Но восприятие разное: веб-программист смотрит как сделано и нельзя ли чего позаимствовать себе, например:-)

Таким образом, товарищи-битломаны, если отталкиваться от определения "понтов", приведенного выше тов.Алексом, "понтовые исполнители" (в терминах тов. tch) - это те, кто исполняют свои (а возможно, и не только свои) произведения с "душевным волнением, переживаниями", а "беспонтовые" - соответственно - исполняющие их без оных...

karp я понял.
с уважением.
>Но восприятие разное: веб-программист смотрит как сделано и нельзя ли чего позаимствовать себе, например:-)
это почти про меня. только с оговоркой. я не копирую а стараюсь учиться на увиденом или услышаном, проанализировать и сделать свое.

2vasil ibn rashit
> мне кажется скучно так всю жизнь жить и не задоваться вопросом "почему нравится то и не нравится это?"

:-))) Ну почему же не задаваться? Просто все мы здесь находимся на разных этапах и стадиях миропонимания и мироощущения. Лично я ответ на этот вопрос для себя нашел еще лет 30 назад, а кто-то только сейчас пытается на него ответить.

Господа, а разговор-то ни о чём - вам не кажется? ;)

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Господа, а разговор-то ни о чём - вам не кажется? ;)

Ну как же у вас получаеться этот смайл вместо заголовка темы создать???

Скажите мне на милость!;))

Голову сломаю скоро!

Помяну матерком "лучших" вокалистов мира - препонтовейшего Эксла Роуза и беспонтовейшего Джастина Хокинса из The Darkness.

2Flaming Rain:

>Помяну матерком "лучших" вокалистов мира - препонтовейшего
>Эксла Роуза и беспонтовейшего Джастина Хокинса
>из The Darkness.

Эксл... Да, он был весь на понтах, но он мне нравился.

Rosco
Надо просто в поле "Тема" указать то, что хочешь там увидеть.

2Dvas Nickolas:
>Rosco
>Надо просто в поле "Тема" указать то, что хочешь
>там увидеть.

Всё гениально - просто!;)


А может ещё знаешь как картинку без каких-либо символов вставлять...Я у Поаймала такое часто видел!