Клуб противников флуда и оффтопика.

Михаил Бирюков

"те интереснейшие, тонкие и ищущие артисты, которые выступают по небольшим клубам - типа будут лузеры по определению. Ибо никогда не соберут стадион.
Так?"

Уважаемый господин Бирюков. Вами блестяще сформулирован закон, по которому интеллектуальная и творческая элита ВСЕГДА находится в меньшинстве. Это исторический порядок. Возьмите наугад любое произведение о поэте и толпе. Тем более это справедливо в эпоху масскультуры, рынка и общества потребления.

Давайте перенесем акценты. Вы и Grigory пытаетесь бороться именно с этим, а не с несовершенством форума, на котором, поскольку модераторами узаконен AdLib, никакого нарушения правил не происходит. Вы хотите, грубо говоря, изменить Конституцию. Железной рукой загнать человечество к счастью. Поймите, что, как ни прискорбно, вы не сделаете "массы" (я говорю в данном случае только о количественном преимуществе) утонченными, элитарными и вообще такими, какими вы хотели бы их видеть. Изменить ситуацию могло бы ТОЛЬКО это. А не контрольные зачистки.

С уважением,
Halloween

Согласен с тем, что некоторые темы превращаются в типичный чат, но по-моему, это неизбежно. Когда коллектив большой, как на нашем форуме, неизбежно раделение на отдельные группы по интересам, либо просто по симпатиям. Поэтому в общем чате никиого практически и нет. А поболтать хочется. Следовательно, запрет "чатообразного" общения приведет просто к уходу многих участников.
Полагаю, что решение может быть следующим: не нравящиеся темы просто обходить стороной (право высказать свое мнение, если уж очень хочется, но не навязывая его, сохраняется), а право на их закрытие по какой-либо причине (а стало быть, и ответственность за все происходящее) оставить модераторам и владельцам форума. Думаю, пошлые темы скоро окажутся в бойкоте.

Соотношение меньшиство/большинство не показатель.
Иначе педофилы и копрофаги-элитарные разносторонние личности а мы-тупое быдло.

Dimon

Я пытаюсь выражаться в категориях Михаила Бирюкова. Иной логики он не приемлет, а мне не жалко.

Может организовать чаты по интересам.

"Флуд! Флуд!" - флудили антифлудисты)))

2Halloween:
>Вы и Grigory пытаетесь
>бороться именно с этим, а не с несовершенством
>форума, на котором, поскольку модераторами узаконен
>AdLib, никакого нарушения правил не происходит.

Это ошибка. Не надо мне приписывать ничего. Я борюсь с тем, что нарушения одних пунктов собственных правил стали нормальным и обычным делом, в то время как другие пункты всегда почти работают, как и должны. Вот скажем тут у нас ситуация... Пока ещё почти в пределах нормы, хотя 5ок сообщений надо вычистить уже. А будет переход на обсуждение того "как у нас тут хорошо и какие поганцы те кто тему создал" или скажем переход на обсуждение элитарности большинства-меньшинства, ещё хоть на несколько постов, то это уже будет ситуация ненормальная и требущюая вмешательства. Так вот у нас вполне в порядке вещей уже стало не вмешиватся в подобные вещи, задумайтесь.


2Baravik:
Обходить стороной... Да как это возможно, когда 90% тем висящих надо обходить. Модераторы пусть закрывают когда совсем плохо... Нет! Модераторы могут и должны недопустить чтобы стало плохо! Я повторяю, мы ПОТЕРЯЛИ границу между небольшим и разумным количеством оффтопика (флуда, который в малых количествах таковым ещё не является) и сплошным оффтопиком и флудом.
Проблема не в том, что нас много, просто чем больше нас, тем острее проблема встаёт. Чем больше народу, тем СТРОЖЕ должны следить, это на всех конференциях так. На некоторых даже поднимали темы о "деградации", в которых и пришли к выводам, что следить надо строже, т. к. народу стало много, а правила до сих пор слабовыполняются.

Grigory

Ну не надо же подходить к каждой теме с логарифмической линейкой. Мы же не на научной конференции, те или иные "уклонения" неизбежны. Согласна, иногда их становится слишком много, но только когда тема изначально заявлена слишком расплывчато или слишком бестолково (типа "Злые вы" и т.д.). В случае с политикой, религией, философией все вполне в пределах дискуссии, хоть на одной странице, хоть на ста. Но почему Вас это так напрягает? Это же касается в основном АдЛиба. Я так поняла, Вас раздражает в принципе существование таких тем, как "Философия" (кстати, насчет полной некомпетентности участников я бы на Вашем месте поосторожнее). Ну так и не заходите в нее. А отсутствие "интересных" музыкальных тем, которых Вам так не хватает, - на совести тех, кому эти темы нужны, а он их не создает. Создайте тему про Уилсона и тогда уже возмущайтесь, если в нее проникнут флудеры. Не хотите? По сути, Вы просто упрекаете людей в том, что у них другие вкусы.

2Halloween:
И опять немонимание частичное... "Уклонения" происходить стали везде, а не там только, где тема заявленна расплывчато. И совсем не всегда надо брать и тереть эти уклонения, иногда в одной теме рождается другая, их надо разделять и будет две темы! А когда в одной теме обсуждаются 10 или всё что попало, при том, что у тебя была какая-то другая цель... Я не против темы "Философия". И не надо говорить, что AdLib создан изначально как гадюшник в котором можно что угодно делать, клонят многие к этому.

Grigory
Когда создается тема, для нее не пишется техническое задание, по которому она должна то-то иметь, а то-то не иметь и т.д. Любая тема - он "живая как жизнь", и пытаться заставить ее развиваться строго по собственному произволу - это скорее всего умертвить ее. Все равно как пытаться вырастить прямолинейный дуб. Другое дело, что нужно выпалывать сорняки и обрезать сухие ветки. Этим и занимаются модераторы.

2Halloween:
>А отсутствие "интересных" музыкальных тем, которых
>Вам так не хватает, - на совести тех, кому эти
>темы нужны
Рассуждая точно таким же образом: а отсутствие людей, которые согласны музыкальные темы заводить и посещать - "на совести флудеров, которые их распугали". На одну крайнюю точку зрения - всегда есть и другая.
Nicky de Gree привел просто замечательный пример. Вы же не зайдете в преф-клуб или даже пивнушку, если на входе Вам придется пробираться под "носками на прищепках" и все столики будут заняты тазиками? Вот о том и речь.
Как эти "носки в тазиках и на прищепках" "спрятать в подсобку"/освободить от них несколько столиков/отправить в дальний угол/хотя бы уменьшить их количество и так далее... И еще, заметьте, что есть "преф", есть другие карточные игры, есть "пиво" и есть "носки"...
Когда "носки в тазиках" заполняют помещение - некоторые начинают требовать ввести "сухой закон".
А истина - где-то посередине :-)

2Baravik:
А я вот утверждаю, что не всё делают модераторы, что надо делать. Это уже в порядке вещей стало. Поэтому никто как бы и не понимает.
Форум я воспринимаю не чисто как место общения, это ещё и "база знаний", а когда тут из-за желания всех общатся как придётся вся полезная информация утопает в куче мусора, это не есть нормально.

2karp:
Ты прав. Истина посередине между мнением большинства почти народу в конференции и мнением Михаила Бирюкова, я пытаюсь быть в рамках этой середины.

"Не надо мусорить"(с) Дж.Стингрей
Есть флуд и флуд.
Вижу ,что модераторы серьёзно намерены улучшить климат,я им полностью доверяю.Ясно,что резких движений делать не надо.Но постепенно и необратимо ситуация нормализуется.Я так думаю.Почему например я не завожу новые темы?Берегу на светлое будущее,когда они заинересуют не одного-двух человек.Впрочем,тем музыкальных и так много хороших.Про блюз например.Только блюзмены все попрятались:-))

Grigory
У этого форума уже есть владельцы и устраивающие их модераторы. И участников форума тоже в основном все устраивает. Если Вам хочется сделать форум другим - создайте новый форум для себя таким, каким Вы его видите.
Вот Вы как бы и не заметили, что на форуме уже есть "Книга жалоб", посвященная вопросам его работы. Писали бы туда. Нет, вы открыли новую тему. Зачем? Чтобы все заметили лично Вас? Нескромно и некрасиво.

Кстати, как народ относится к теме "Что будет после смерти последнего Битла!??".Я например не в восторге,что она украшает первую страницу.Мне скажут- не обращай внимания,сама уйдёт.Но прйдёт пару месяцев,и очередной энтуазист снова посчитает нужным высказаться на эту злободневную тему.

Вот ещё одно украшение первой страницы: "Какая песня Битлз вам НЕ НРАВИТСЯ???"
Это не флуд,не оффтоп,это гораздо хуже,особенно восхищает аргументация.

Helloween: "Вами блестяще сформулирован закон, по которому интеллектуальная и творческая элита ВСЕГДА находится в меньшинстве. <...> Вы и Grigory пытаетесь бороться именно с этим, а не с несовершенством форума, на котором, поскольку модераторами узаконен AdLib, никакого нарушения правил не происходит. Вы хотите, грубо говоря, изменить Конституцию. Железной рукой загнать человечество к счастью."

Впечатление такое, что меня просто не слышат. Открывает рыба рот, а что поёт - каждый додумывает в зависимости от того, насколько ему оффтопик-флуд дорог.
Но если с некоторымим клинически безнадёжными персонажами моя дискуссия давно уже закончена - всё равно, что об стену горох, только время терять, - то Вам, уважаемая Helloween, попробую ещё разок объяснить:

- я не пытаюсь изменить соотношение между интеллектуальной элитой и массовым потребителем в обществе;
- я не пытаюсь "изменить Конституцию";
- я не хочу "железной рукой загнать человечество к счастью".

Я хочу (внимание!) - зайдя на вебсайт под названием beatles.ru, найти здесь ресурс, посвященный группе Битлз. И я хочу, чтобы поддержание такого ресурса происходило строго в рамках Конституции - т.е. тех того, что изложено в Правилах.
И это практически всё, чего я хочу от этого сайта и форума. Просил бы иных интерпретаций моим высказываниям не сообщать.

Много?

"Но если с некоторымим клинически безнадёжными персонажами моя дискуссия давно уже закончена...",-
как здорово звучит-то....фраза ласкает "сердце и глаз"....

Юрий, я старался, чтобы Вам понравилось. Похвала уважаемого человека дорогого стоит. Тем более наезды на меня тех, кого я имел в виду, её не удостаивались, - видимо, были менее художественно выполнены.
Ну а мне - удалось!
Хотя главное-то, - совершенно не это. Надеюсь, Вы это понимаете.

ага, понял об чем речь.
есть модераторы и есть правила поведения на форуме -это основа существования.
время от времени разговор о чистоте рядов неизбежен, но конечно его лучше вести в одной теме, а не открывать каждый раз новую.